我们准备好了吗？老翁和老蔡－４3楼

Kleenex

其实，我相信以卡立的大型公司领导背景和安华的人脉下，雪州执政初期会出现一些问题，不觉和会出现任何大问题或者错事，除非来自内部各政党的内斗。

我反而担心占有席位很高但在霹雳州的基层很弱的行动党，甚至和马来人打交道的经验也不够多。尤其是我对比较年小的小倪，他们都是属于行动党的权力斗争派。我希望行动党把眼光放远一点，还有28席位的马来席还没有被夺下，要是一直自己持行动党是霹雳最大政党来压公正党和回教党来处理州务，我相信下一届将会失去很多马来选票，甚至输了更多。行动党真的需要稳固自己的下一届政府，就该如何协助公正党和回教党扩大他们的实力。要是担心他们扩大而威胁了自己的实力，我可以先预知告诉他们，下一届州政权可能是纯马来席位。

sunyat99

专业就是专业。。。真正的民主就是谁都可以随时当家！根本没有什么适应不适应的。。平常批评人家不好，现在就要证明你可以做的更好。。

阿火

好貼！先幫你頂一頂，現在我工作先，等下再來發表意見。

恨地無環

原帖由 kitkatlow 于 11-3-2008 10:18 AM 发表
是我言語不完整，我是指蔡天強的公正黨如何能在管理好雪州。
以我國的慣例，即使是大臣也得尊從黨最高領導的指示執行。管理雪州的與其說是新的州議會倒不如說是兩大政黨。

那是国阵的党鞭政策...别混淆了...

你唔好彩

我认为行动党内部必须巩固思想，明确地认识到他们和其盟党的共同目标是什么。而不是把他们大分歧放大来考虑他们处理政务和以后的合作关系。

只有这样人民才能真正受惠。

蓝梭罗

对于昨晚第一次真正看接触到蔡添强的听众们。。。
绝对联想不到他是个会上街头示威甚至跟制服部队对抗的政治人物。

从他演词中的看法，分析及远见清楚的道明了朝野政党往后应选择的途径及更关注的方向。。。

半片叶子

好贴！

想请问一下，之前有人提出国阵各成员党解散再合并为单一的多元政党这个概念。。。如今不知有可能成为五州执政党的一个方向吗？要是最后两线发展起来，最后两边都变成多元政党，有这个机会吗？（虽然之前也已经发生过单一种族政党自己分裂的事件。。。）

[ 本帖最后由 半片叶子 于 11-3-2008 12:38 PM 编辑 ]

Liszt

原帖由 莫名 于 11-3-2008 01:50 AM 发表
举个例子，霹雳州务大臣人选问题，如果站在群体利益来看，我们为什么要在乎华人或非华人？只要有能力，能够为群体着想，就算是印度人也可以担任州务大臣。

如果民主行动党不幸陷入这个框框里，那么请问，这和巫统有什么分别？

马华一直标榜有人在朝好办事，那简直就是分化种族的做法，我们需要的领导人是不分种族为马来西亚人着想的领袖；巫统仗着最多议席的优势，也把权力大得职位留给马来人，这一种做法许多华人都炮轰，但今天这一些华人却觉得霹雳州务大臣应该由华人担当，这不是自打嘴巴吗？

说得非常的好啊，
以心论心，
华人向来都将回教党当成是洪水猛兽，
马来人对行动党，何尝不是一样？
他们肯将自己手中的一票投给了行动党，实属非常的不容易。
他们肯信任我们华人，为什么华人要辜负他们的期望？

8/3/2008，
是去种族化的开始，
真的希望所有非国阵阵线的支持者，
能打破十几年来的成见，信任和接受我们的新州执政党。
不要再以肤色区分自己民族的利益了。
我们不是华人马来人印度人
我们是马来西亚人

谢谢

莫名

原帖由 半片叶子 于 11-3-2008 12:35 PM 发表
好贴！

想请问一下，之前有人提出国阵各成员党解散再合并为单一的多元政党这个概念。。。如今不知有可能成为五州执政党的一个方向吗？要是最后两线发展起来，最后两边都变成多元政党，有这个机会吗？（虽然之前也 ...

首先，感谢各位耐心看完小弟的长篇大论，并且给予有素质的回应，佳礼论坛素质是否能够提高，靠的就是你们了！

楼上几位朋友提到有关反对党的合作模式，其实我内心有一定的看法，碍于现在是工作时间，没有办法专心回复，希望大家能够耐心等候，下班后会尽早和大家分享我的看法。

过去现在未来

星洲报導出來了，链接如下：
http://www.sinchew-i.com/node/11949?tid=19

kitkatlow

虽然报纸报导比较全面，但版主的报导却非常传神。

莫名

政经文教的人潮真的越来越多，这篇帖子才一天没有留言，就掉到了二十多页，呵呵，证明关心政治的华人，越来越多。

重看我在第七楼所写的“反对党的政治理念？”，再和最近几天霹雳州务大臣的风波联合起来，很不幸的，让我言中了。

有关三大反对党的结盟方式和未来的方向，加上这几天时间发展得到的启示，稍后补上。

莫名

搁置了一阵子，总算有时间发表小弟的个人想法。

大选前选民要教训国阵，没有想过反对党有机会组织州政府（吉兰丹除外），所以并没有认真深入地探讨反对党的纲领，这一点，连三大反对党本身都没有预料。

大选之后，五州落入反对党手中，其中雪兰莪及霹雳更必须要三大反对党联手方能组成政府，于是，各种突发状况发生了。

还记得以前的替阵吗？那时候几个反对党联合在一块，以两线制为目标，共同对付国阵，但依然无法动摇国阵的江山。

其中民主行动党被马华及民政捉住一个难言的痛脚，说行动党和回教党勾结，利用华人对回教党的恐惧感，成功把行动党打入深渊。

于是这一次反对党没有一个正式的结盟（甚至到了现在，大家都还不知道要用什么正确的名字去称呼这一个联盟），反而只是透过“合作”的方式分配议席，大家只有一个目标，就是不要因为票数分散而让国阵得益。

无心插柳柳成荫，这一个模式无法让有心者攻击行动党，结果一举形成了难得一见的政治海啸。

但问题接踵而来，事前没有谈好“条件”的三大反对党，现在该如何“分享”雪兰莪及霹雳的州政权？

这也就是为什么霹雳州务大臣和行政议员惹出这么多风波，雪兰莪副州务大臣也引起民间的热烈讨论。

马华民政也捉紧霹雳州务大臣人选的问题，再次玩弄宗教情绪，这离不开反对党之前没有良好协议的关系。

而今天我想表达的是，既然大家都看到了两线制基础的形成，其中一线是国阵，那么另外一线应该是什么？

行动党 + 公正党 + 回教党？

相信很多人会这么说，但小弟倒觉得，这个阵线很难持久。原因很简单，大家的治国理念不容易融合。

把话说白一点，三大反对党如果只有反对或打败国阵这个目标，那么他们是可以结合的；但如果说要共同治理国家，那么就会有很大的阻碍。

小弟大胆提出本身的想法，看看各位网友怎么说？

（待续）

莫名

首先，这次大选传出了一个很明确的信息，就是国人希望管理国家的这一个政党，是能够超越种族，超越宗教的。


这50年来，我国的政党，无论是在朝或者在野，大部分都以种族或宗教作为党纲，看似可以为某种族群争取福利，其实这对国民团结反而是一种障碍。

巫统代表马来人，马华代表华人，国大党代表印度人，回教党代表回教徒，少不了东马各自代表当地土著的政党。

民政虽然公开给不同的种族，但依旧是华基政党；民主行动党也一样，给马来同胞的感觉就是华人政党。

小弟认为，未来要达到马来西亚的政治健康，就必须拒绝这一些政党。

民主行动党虽然这一次执政槟州，却也让国阵（尤其是巫统）趁机玩弄情绪，让马来选民多多少少感到不安；回教党执执政吉打州，马上传出华裔对回教法担忧的问题；而霹雳州只是回教党人选担任州务大臣，就已经引起了宗教敏感课题。

在小弟的理想当中，包括之前一些网友的建议，其实，民主行动党可以选择和公正党合并。

先抛开各位支持民主行动党的一股热情，冷静地想一想，也许这是对行动党最好的未来发展。

民主行动党拥有悠久的政党历史，队伍中也不乏专业人才；反观公正党成立不足十五年，这一次在国会议席虽然大胜，却是因为选民选党不选人，造成许多新鲜候选人进入了国会。

老实说，要罗国本这样的料子代表人民在国会内抗衡国阵，小弟是有点担心。

但不可否认的是，至少到目前为止，公正党的超越种族理念，应该是人民最佳的选择。（暂时抛开安华本身的角色，我稍候有机会再分析）

不信？问问你自己，当霹雳州务大臣规定必须由马来同胞并且是回教徒来担当的时候，你心里是不是希望公正党的候选人担任多过回教党？

若这两个反对党能够合并，拥有充足的人才，并且秉持共同的治国理念，我想国阵变成国会在野党的日子不远了。

至于回教党，要是我以上提及的能够成真，或者公正党能够在这四年内急速壮大，我大胆说一句，回教党将会泡沫化。

吉兰丹和吉打州甚至其它以马来选民为主的地区，这一次弃国阵而选回教党，难道百分之百都是因为喜欢回教党的理念吗？答案和华裔选民一样，都不是，他们很多都只是不想让国阵独大，想给国阵一点颜色看看。

我们常听到华人对回教法恐惧，但很多人也许不知道，马来人本身，也抗拒这一种已经不合时宜的做法，尤其是城市选民。

简单来说，回教党以回教教义为主的纲领，其实已经不太适合现在的局势，更不用说未来人民越来越成熟的时候。

但他们无法做出改变，或者说改变是很艰难的，因为一改，他们就连“回教党”这一个名字也不能用了。

在宗教局限的情况下，回教党要变成两线制的主要力量，恐怕难如登天。

我甚至可以有个假设，民主行动党和公正党合并，并且利用一段时间共同努力，届时，就算是在一个选区出现三角战，也就是碰到国阵和回教党，他们这一个新政党还是会安然胜出。

也许小弟有点理想化，但是这一届大选之后，还有谁敢说，那一些事情是不可能的吗？

#下一篇个人见解：“我国媒体对大选的反应”

[ 本帖最后由 莫名 于 15-3-2008 10:56 PM 编辑 ]

范逍遥

原帖由 莫名 于 15-3-2008 10:45 PM 发表
首先，这次大选传出了一个很明确的信息，就是国人希望管理国家的这一个政党，是能够超越种族，超越宗教的。


这50年来，我国的政党，无论是在朝或者在野，大部分都以种族或宗教作为党纲，看似可以为某种族群争取 ...

兩線制要形成，基本上一定先要有兩大陣營不同的理念，不同的方向。
國陣一早擺明就是走右派種族主義，各管各的族群，從種族角度出發看事情解決事情; 也是資本主義，親商(更親自己人)，馬來西亞的工會一直不能茁壯，就是政府不斷的打壓。
現在所謂的替陣也好，人民陣線也好，都是源自人民對執政黨的不滿，還談不上什么共同理念。回教黨至少表明了是保守宗教政黨，宗旨在于成立回教國，雖然今年看來有理念修正的現象。行動黨本來應該是社會主義，但是近年來標榜是修正社會主義中間偏左路線，我們卻也沒看見行動黨對工人運動有什么堅持的看法，反而是在檳城執政后第一件事就是發表親商立場。人民公正黨更不必說了，開始幾年靠的是激情，現在總算打下一片地盤，接下來看他們怎么做，雖然合并了馬來西亞老牌左派人民黨，但我不認為人民黨當年堅持的社會主義會對公正黨有什么影響。

可以說現在的情形是大家其實都在迎合選民所好，而不是提出政綱來讓選民選擇。誠如樓主所言，馬來西亞多數人對于政治冷感，也對政策和國家機構操作程序所知不多，所以政綱反而成為次要課，柴米油鹽等民生問題反而是最重要的。

這一屆大選，猶如一場娛樂大秀，大家好像在捧明星。希望會引起更多人民關注政治課題，加深國家操作的認識，下一屆大選，來場高素質的大選。

兩線制，我們還有很長的路要走。

另外，很同意樓主對于星洲日報那晚論壇的看法。個人對郭小姐很失望，覺得她有點得意忘形，"傻大姐"式的笑有點輕佻，甚無大將之風。

莫名

原帖由 范逍遥 于 15-3-2008 11:15 PM 发表


兩線制，我們還有很長的路要走。

嗯，这一句话听起来有点悲哀，但也是我们目前的处境。

感谢你的留言，欢迎多点进来这里，发表你的政见。

jackyahkeat

看過莫名兄的分析后，我也認同行動黨應該和公正黨合併，至少華人還是不會那麽抗拒。有一點小弟要提到的就是，政治或任何政黨都不應該和任何的宗教撤上任何的關係。這將會阻礙國家的民主進程。看美國最初的領導人就很清楚及明確的表明，人民有權利選擇任何宗教，而黨派也不會和宗教有任何關係。所以，宗教課題在美國的選舉並沒有熱烈的被討論。

再來就是，雖然我不否認個黨派有不少的人才，可是他們還是非常缺乏高知識，高水準，有遠見，有大志的人才。原因一，就是大家的教育水平不高。看美國的領導人，或掌管各部門的部長，他們都有至少博士的學位，而且都是在該領域的精英。原因二，領導層無法放下權利，讓黨有成長的機會。看看個個黨派，五十年前開始領導黨，到現在還是在領導，導致黨無法走出個人的影子。所以，我覺得個在野黨必須立定最高領導人的期限。不然對黨及國家都不會有好処。

行動黨是時候做出轉變了。雖然回教黨把自己和宗教撤上關係，可是他們的領導人的思維比行動黨的人先進很多。至少它們不是爲了任何民族而鬥爭，他們也會為華人想。行動黨再單獨的走下去只有死路一條。看看這次的風波其實追根究底，都是行動黨自己搞出來的。回教黨和公正黨都能夠比較順利的度過，唯有到了霹靂和雪蘭莪的時候，情況比較棘手。

其實，我最擔心的就是，我們要如何在短短的三四年裏面，讓更多人認識和知道國家的政治。因爲，現在很多人都是不過是因爲反對而反對。儅如果在野黨執政的州屬做不好時，人民就會被逼的選擇囯陣或不參與。人民的覺醒纔是最重要的。

黨人員的素質和人民是否能夠更進一步的提升，對下一屆即將來臨的大選非常重要。祝馬來西亞有美好的未來。

行动人

原帖由 范逍遥 于 15-3-2008 11:15 PM 发表


另外，很同意樓主對于星洲日報那晚論壇的看法。個人對郭小姐很失望，覺得她有點得意忘形，"傻大姐"式的笑有點輕佻，甚無大將之風。...

马来西亚兩線制的形成还需要经过很长岁月的洗礼。
虽然已有了好的开始，但目前最大问题是议员的素質和理念。
反对党原有的议员在野太旧了。他们的性质和理念也跟着极端化。
已不适合联盟在一起。
所以我个人觉得線制的形成，议员或领袖素質和理念是最基本的原则。同时也是兩線制的推动力。

[ 本帖最后由 行动人 于 16-3-2008 06:35 PM 编辑 ]

烤辣熊

政治健康？

都没啥好选，我也只是为了教训国阵才……不，为了毁掉国阵

范逍遥

原帖由 行动人 于 16-3-2008 06:34 PM 发表

马来西亚兩線制的形成还需要经过很长岁月的洗礼。
虽然已有了好的开始，但目前最大问题是议员的素質和理念。
反对党原有的议员在野太旧了。他们的性质和理念也跟着极端化。
已不适合联盟在一起。
所以我个人觉 ...

我可以看到的是近未來的兩大陣營 - 國陣和所謂的替陣 - 與其說會在政綱上形成兩線制，不如說會在政治形態上形成兩線制。

國陣根本拋不開種族路線，拋開了的話，巫統就不是巫統，馬華就不是馬華了。今天電視上報道黃家定說要黨政分家，最終還是因為要給"華社"更好的服務。巫統，終究還是也要走回為族群謀求福利的老路。
民政黨經過這一輪，今天又舊事重提建議國陣成員黨解散成立單一多元種族的國陣，在陣線里可以預見的會慢慢被泡沫化。每個成員黨要在國陣內尋求委托，就要裝大自己在各自族群的代表性，可以預見的是，馬華會更華人，巫統會更馬來人，國大黨會更印度人。接下來國陣的路線應該是重走馬哈迪當年的小開放，將經濟蛋糕擴大(這兩三年還有石油的錢可花)，大家多分一點，比率上還是會照顧馬來人(富人當然更富)，但因為大家都多了一點，就感覺美好了。
這個策略有沒有效，就要看替代陣線這幾年能夠搞出什么名堂。如果在雪蘭莪和檳城無法做到助窮扶弱，無法一視同仁對待所有人，一旦人們不再感覺美好，選民重投國陣懷抱并非不可能。

替代陣線會以多元種族形象出現，和國陣打擂臺。理論上說起來容易，但實行起來還是靠功夫的。替陣最大的問題是沒有行政經驗，官僚系統的繁文縟節不是可以完全拋棄的。政策的實行還是要靠官僚系統和地方政府，他們要在這方面下工夫。安華至少當過首相，回教黨也有在吉蘭丹執政18年的經驗，行動黨和公正黨一定要虛心，千萬不可患上大頭症我行我素。馬上的天下當然不易，但是辦公室里治天下更是難上加難。

可以預見的是，下來的日子是國陣的分享政權式的種族主義對壘替陣的多元扶弱政策。理論上后者為強，但是實行起來的成效還是未知數。
只有等到后者上了軌道，彼此提出成熟的政綱，我們才會有真正的兩線制吧。

我們期待那一天的到來，希望不是我們都化成白骨之后。