我们准备好了吗？老翁和老蔡－４3楼

莫名

原本想把两个话题分开来谈，但考虑到大家能够集中讨论，所以二合为一，希望大家可以耐心看完，并且分享你们的想法。

今天晚上出席了由星洲媒体主办的“从这一步看下一步”政治分享会，主办单位邀请了蔡添强、郭素沁、黄朱强、蔡细厉以及郑丁贤主讲，而原本也应该出席的翁诗杰因为抱恙缺席，另外一位主讲人林冠英也因为明天的首席部长事情无法出现，但依然是很不错的一场讲座会。

我想，这也是这一次大选政治海啸之后的一种“后遗症”，星洲媒体该是破天荒邀请这样的阵容出席，基本上是非国阵的阵容比国阵阵容强盛（何况蔡细厉现在只是一位普通的马华党员），而从现场的反应来看，无疑是刚刚在大选获得佳绩的各位反对党国会议员获得极佳的支持。

先说说人群的反应，很开心能够见到大马华人突破了那种不关心政治的传统思想，现场所见，人潮汹涌，不单挤满了原有的会场，连另外一个透过摄影机转播的礼堂也至少挤满了人潮；更重要的是，出席的年龄层非常广，从十多岁的年轻男女，到中年的伯伯阿姨，甚至还包括了必须用拐杖走路的老婆婆，这一点，至少证明了现在的华人，不再是政治冷感的一群。

当然，关心政治和了解政治是两回事，稍后我再分析这一个问题。

各位主讲人进场的时候，现场掌声不绝，而反对党国会议员入场时掌声更是轰动，蔡添强进场的时候许多人更站起来大声欢呼（呵呵，包括小弟在内），而蔡细厉在妻子以及刚中选的儿子陪同下进场，间中虽然穿插一些喝倒彩的声音，但掌声还算不错，现场的观众还是保有一定的君子风度。

讲座会的内容我不打算多说，明天的晚报应该看得到，我只想针对这几位主讲人以及他们的某一些反应，发表我自己的看法。

首先是郑丁贤，我喜欢看他的评论，不过，呵呵，很抱歉，他的口才在几位高手的比较之下显得吃亏，嗯，还是写得比讲的好，毕竟文字才是他最熟悉的武器。不过，在某一些相当敏感的课题上，他倒是道出了很中庸的看法，这一点让我很赞同。

蔡细厉，其实我很佩服他接受今天能够接受邀请，进行这场讲座会，想想看，反阵刚刚在大选打了漂亮的一战，而且现场三对一，他也算是在光碟事件后第一次出席这种场合，但还是淡然地面对群众和记者，将心比心，这种领袖风范，的确是许多国家领导人应该学习的。

也许是因为无官一身轻，蔡细厉的讲话内容很多都一针见血，虽然我不认同他“有人在朝好办事”的说法，但其他的一些论点倒是赢得不少现场的掌声，比如他说马华应该痛定思痛，以后不能再用“协商”解决问题，应该要很直接的敢怒敢言；又例如他劝告反对党执政的州属，从以前的喊口号到今天的正式掌权，要记得以前说过的话，讽刺马华当家不当权，如今是否也开始明白马华的出处境？（暗指霹雳州务大臣一事）甚至挑战行动党和公正党在州议会提出更改宪法等等，其实明显带出了反对党在往后日子可能面对的问题。

另外，蔡细厉也很幽默地回答一些问题，例如观众问他再接下来的当选会否有所动作？他说：“我还没有真正去想”主持人打蛇随棍上地问：“那你到底什么时候会想？”蔡细厉直接回答：“等时间到了就会想。”全场暴笑；而也有观众问他，马华会否在这一次之后，减少了部长职位？他拿起手机，说：“我刚刚尝试拨电话给首相帮你寻找答案，不过很可惜，没有人接电话”这些幽默回答，舒缓了现场弥漫着的一丝丝火药味。

再来就是黄朱强，还是一个铁汉的形象，说话很草根，但是引起观众的共鸣。黄朱强重点都放在司法公正的话题上，并不断强调司法是民主制度里重要的一环，更表示会在国会内针对法官事件大胆提出质问，赢得热烈的掌声。

还有郭素沁，我必须先说明，我本身相当欣赏她，也支持这位国会议员，但是她今天的表现让我有点失望，当然，她批判国阵的内容和方式依然充满激情，也获得大家的认同，但以雪兰莪执政党的其中一位州议员角色来说，却是不很成功。

当然，郭素沁也不只一次强调说这一次能够获得如此大的胜利，很多行动党领导人，包括她本身都出乎意料，甚至到现在都还有点难以置信，结果是这两天也还没有真正融入新政府的角色，当然，我希望这只是一个开始，以后的雪兰莪新政府能够展现他们的魅力，做出让选民信服的成绩，而会让我失望，也许是因为有蔡添强作比较的关系（这一点稍后会提及）。

其实，会失望也是因为爱之深，责之切的心情吧！

至于蔡添强，则是让我深深地赞赏！

以前只是透过他被警方带走的画面认识他，所以停留在他纯粹很勇敢的印象，不过这一个晚上，他让我看到了马来西亚真正应该拥有的领袖魅力，还有中庸、有说服力的政见及远见。

我想，如果这也是整个公正党的纲领及理念，那么公正党将是我们最正确的选择。

首先，蔡添强的整个表达方式不温不火，但每一句都是站在中庸和明确的立场上，评论查卡利亚豪宅时没有像行动党那样借用民众的情绪，反而很理智地表明要拒绝贪污，不会冲动地采取报复行动，而是严格调查，并且依法行事；在回答有关霹雳州务大臣的事件时，也表示说谁当州务大臣并不重要，宪法也不是一朝一夕就可以更改的，更重要的是，反阵必须同心协力部分彼此地把州政府搞好，更何况就算是回教党议员担任州务大臣，他还是要面对以行动党为主的州行政议员，凡事还是可以制衡，这一些中庸又实际的谈话，赢得了全场喝彩！

还有很重要的一点，公正党和行动党一样是第一次执政州政府，但蔡添强和郭素沁的反应却是天渊之别，郭素沁不断强调还是要时间去调整及适应，但是蔡添强很明显地从谈话内容以及神情中，表现出早就有准备执政的心态，这一点相当重要，因为有准备的反对党，相信会更快地融入新政府的角色，也更快地能够达到选民的要求，也许，这和安华在后台撑腰有关系？

听过激励课程的朋友应该了解，要做一位成功的人士，你就必须要有成功人士的心态，先把自己当成成功人士，这一点我从蔡添强身上看到了。

说真的，看完了整场讲座会，我内心产生了两个论点，一个是有关非国阵联盟的；一个是有关人民的心智成熟的，接下来再一一剖析。

[ 本帖最后由 莫名 于 19-10-2008 10:10 PM 编辑 ]

kitkatlow

他們的演講出色，版主你的簡報更不簡單。三言兩語就把整個過程的精髓帶出來。

之前曾跟過路客說過，在外批評跟在内做事是完全兩回事。希望這五年内行動黨能在管理三個州的同時吸取更多經驗，以便在國家扮演反對黨的角色時提出更有建設性的意見。

呼摇呼摇

嗯... 这么说郭素沁还是只能当个反对的声音多过执政的声音...

公正党夹着安华的在朝经验... 相信应该很快上手...

[ 本帖最后由 呼摇呼摇 于 11-3-2008 01:35 AM 编辑 ]

恨地無環

原帖由 呼摇呼摇 于 11-3-2008 01:28 AM 发表
嗯... 这么说郭素沁还是只能当个反对的声音多过执政的声音...

没有人一生下来就会走路，给点时间她吧....

zoidx_chung

期待你的下个话题~

悲情王子

蔡细厉的讲话内容很多都一针见血，虽然我不认同他“有人在朝好办事”的说法，但其他的一些论点倒是赢得不少现场的掌声，比如他说马华应该痛定思痛，以后不能再用“协商”解决问题，应该要很直接的敢怒敢言；又例如他劝告反对党执政的州属，从以前的喊口号到今天的正式掌权，要记得以前说过的话，讽刺马华当家不当权，如今是否也开始明白马华的出处境？--------

已经知死了?不懂谁一直在挂在嘴巴“有人在朝好办事”和"敢怒敢言",“协商”哦?老蔡,你的记忆很差

我比较郭姐姐在国会发挥她的专长,并不是每个人都会每样东西,起码她有时间学

莫名

有一件事情必须承认，这一次大选的成绩，是一个“意外”。

当然人民的不满是一个事实，想要给国阵一些教训也是一个事实，但一夜之间让反对党执政五个州属，同时打破国阵三分二优势，却让很多人大跌眼镜。

不止政治评论员，甚至反对党本身也是。

我一直以为这种情形会在十年之后才到来，虽然这也是我本身想看到的情形，但一夜之间提早到来，还是有点难以置信。

分析整体局势，必须承认，这种情形是在许多选民本来只想教训国阵，但没想到发挥了群体效应，结果一举拉下国阵，把反对党带进了州政府。

也因为这一个“意外”，我们看到了两线制的基础模型。

其实，这是一个很好的“意外”，让我们的民主大跃进。

问题是，反对党以及人民，是否能够好好利用这一次的“意外”？

这里先从反对党个政党的政治理念谈起。

公正党我很放心，因为我本身认同超越种族的治国理念，国家应该交由人才来管理，而不需要分别土族或非土族；族群本身的问题，也就是全马来西亚人的问题，为什么华教问题就一定要华基政党争取？为什么华人就不可以帮马来人争取他们的福利？

要做到真正的“马来西亚人”，我们必须抛弃这一些国阵制造出来的狭义思想。

我担心的，是民主行动党和回教党。

民主行动党虽然不承认只代表华裔，但从他们的斗争目标来看（也许还不明确），无疑会让一些马来同胞感到担心。

举个例子，霹雳州务大臣人选问题，如果站在群体利益来看，我们为什么要在乎华人或非华人？只要有能力，能够为群体着想，就算是印度人也可以担任州务大臣。

如果民主行动党不幸陷入这个框框里，那么请问，这和巫统有什么分别？

马华一直标榜有人在朝好办事，那简直就是分化种族的做法，我们需要的领导人是不分种族为马来西亚人着想的领袖；巫统仗着最多议席的优势，也把权力大得职位留给马来人，这一种做法许多华人都炮轰，但今天这一些华人却觉得霹雳州务大臣应该由华人担当，这不是自打嘴巴吗？

希望民主行动党能够趁着这一次的优势，把许多过去不利的想法改过来，记得以前抨击执政党的每一句话，时时刻刻提醒自己，不能犯下这种错误。

要不然，人民可以捧你上天，也可以推你下海，更别说有巫统这一个随时准备找你漏洞的政党监督。

大局为重啊！

至于回教党，其实吉兰丹执政已经给了他们很多启示，马来西亚不能接受以宗教治国的理念，希望吉打州政府也能够参考他们的Abang Adik，为什么可以在吉兰丹屹立不倒，甚至在华人最多的哥打拉玛，可以得到大部分华裔的信任？

总而言之，行动党或回教党都好，这一次成绩斐然，但还不能够算成功，人民这一次是因为抗拒国阵而选择你们，下一次，我希望人民是因为赞同你们的纲领和治国理念，亲手选择你们成为马来西亚的政府。

莫名

原帖由 悲情王子 于 11-3-2008 01:38 AM 发表
蔡细厉的讲话内容很多都一针见血，虽然我不认同他“有人在朝好办事”的说法，但其他的一些论点倒是赢得不少现场的掌声，比如他说马华应该痛定思痛，以后不能再用“协商”解决问题，应该要很直接的敢怒敢言；又例如他 ...

哈哈！其实你说得没错，蔡添强也在讲座会里讽刺了他一下，说：“幸好，马华现在终于敢怒敢言了！”全场大笑！！

xzm

其实，他当卫生部长时，也算有点敢怒敢言吧。。

aven

精华！精华！ 。。。

余霜儿

我哥哥问我，
像你这种年龄的年轻人一夜间成了国会议员，月薪跳到万元，
如果是你，你会在国会上发表什么政治远见？

我希望年轻一代，真的能让我们看到的不只是新脸孔，还有新的激情与火花。

Boon_head

最错的是....

马华工会人数众多,提拔新人小猫两三只


老将以为对手很弱,被打得语无伦次....

莫名

这几天大选效应所谈到的话题，离不开看到希望的两线制。

对政治热忱的朋友，都希望我们有一个成熟的民主制度，不能够让一党独大，互相制衡，才是民主的真正关键。

然而，要做到这一点，最重要的还是老板--也就是我们，人民。

一些人，包括我在内，会把这一次反对党一举得到历史佳绩的表现解读为人民的成熟选择，也似乎开始看到了曙光。

但冷静下来之后，我不得不告诉大家一个事实。

就以这一场讲座会出席的人看来，就能够略知一二。

全场可以说所有人都为这一次大选的成绩欢呼，不过，我从大部分的出席者身上看到了许多不成熟的表现，而这一些不成熟的思想若没有在这几年内改变，两线制也许只是昙花一现。

首先，很多人民对中央政府以及州政府的权限，一点都不了解。

报章不断报道反对党获胜的消息，人们就以为反对党已经执政了？他们提出的问题，包括反对党是否会降低油价、取消收费站、提高教师津贴、白小重开等等，这些都是中央政府的权利范围，州政府根本就无能为力。

更甚的是，一位坐在我身边，口口声声说看到希望的观众（他还是一家集团的经理），突然转过头来问我，白小是什么？

我无言。

他问的不只是这一些，还包括国会和州会的分别等等，都是我认为一般人民应该了解的常识。

如果这一些选民根本不了解民主结构，也从来不关心政治时事课题，那么，这一次的成功又能够代表什么呢？

还有一位观众提出问题，他说，他在霹雳投选行动党，是因为不想国阵独大，但现在霹雳州务大臣却要让回教党的人做，他很担心霹雳会变成回教州。

我听了真的很遗憾，甚至为台上 的主讲人捏一把冷汗（蔡细历除外）。

老兄，不是当了州务大臣就可以当其他行政议员是死的，回教党在霹雳州获得了6个席位，比行动党、公正党甚至巫统还要少，不是州务大臣说要做就做的，证明这一些选民，根本不了解州政府的架构。

除了这一些，还有我身边的一些年轻选民，不但还没有注册为选民，甚至还告诉我投票根本不重要，更不用叫他们去分析哪一个政党的纲领或理念。

总之，这一些人都是人云亦云，这一次因为很多人说要选反对党，于是就一窝蜂投选，然后听人家说会暴动，于是就四处说那里暴乱那里砍死人，接着以为反对党赢了油价就不会起。。。。。。。

如果下一届这些人还是没有改变，国阵可以轻而易举地透过一些煽动手段，重夺江山。

我的重点就在这里，这次两线制基础成型，我们应该开心，但更应该明白为什么开心。

问问你身边的朋友，他们可以给你答案吗？

民主制度的成熟，靠的不止是各政党的理念，人民的成熟度才是最重要的，我们不要人云亦云的选民，不要跟着情绪跑的选民，不要没有主见没有公民意识的选民。

我们要成熟的选民，了解民主架构的选民，清楚知道为什么要投选相关政党的选民。

我的这个要求，会很过分吗？

希望大家可以透过本身的力量，灌输朋友正确的民主意识，也希望佳礼论坛身为网络媒体的一分子，也能够培育对政治民主成熟的下一代。

过去现在未来

版主，好帖，接下來我們人民要做的是，認識民主国家是怎樣构造的，及如何去实现它。

过路客

原帖由 kitkatlow 于 11-3-2008 01:24 AM 发表
之前曾跟過路客說過，在外批評跟在内做事是完全兩回事。希望這五年内行動黨能在管理三個州的同時吸取更多經驗，以便在國家扮演反對黨的角色時提出更有建設性的意見。

没错，你的确这么说过。我倒也赞同你的说法。在外批评，的确比在内做事容易得多。

要激起人民的反抗力不难，只要几个课题就可以了。但是要同时兼顾自己种族利益和国家利益（＝非自己族群利益），想和做同样难。

这回反对党能取胜，其实也未必是选民认同任何一个反对党的个人魅力、政治理念或做事能力，手中一票都给反对党，主要是发出声音让在朝党知道，人民要改变。与其说是人民不满马华、民政，更贴切的说法是人民不满马华、民政在国阵里的地位和被巫统长期打压的形象，这一票更像是投给国阵知道，不要以为一直靠民族将减少华、印裔代表威胁论，人民就会妥协、害怕。人民要改变。

马华、民政在国阵里扮演的角色，自说其词走的是中庸路线，在人民看来却像是应声虫。当年林苍佑被林吉祥拉下马，主要也是败在这个理由之上。

批判比做容易是没错，但是如果马华、民政未卜先知，知道今天的结果，他们还会继续当应声虫，而不采取比＂中庸＂稍强烈的行为吗？难说。为民族争取更多，马华、民政不是办不到，而是判断有误，自以为人民会继续买他们账，而不愿意走险着和巫统挖破脸皮。

其实这次的大选成绩也有它的好。从另一个角度说，马华、民政终于有借口把责任推去巫统身上。试想想，当初如果马华、民政当先锋，高打民族牌以制横巫统，也许会被有心人，包括那几个靠玩种族主义来抬高自己形象和支持率的巫统领袖，一巴掌赏过来说马华、民政种族主义，这样一来关系闹僵，即使日后要修复也比较难。

反对党－当初的在野党，今天的在朝党，办事能力如何，还没经过考验，没人晓得。也许执政一、二年后可以初见倪端。但是一直来习惯批评政府，有一天如果他们的政策也被人民批评，可想而知心里一定非常难受。马来西亚独立 50 年来，政治气候不似其他国家，尤其真正民主的国家，领袖都由不同的两党轮流做，谁做不好，请他下台。因此这样各党才能不断自我鞭策，努力向上。

一党做大的领导方式，除了邻国新加坡以外，今天没有几个国家是靠这个模式经营得成功的。
就像莫名兄说的，郭素沁还需要时间去调整及适应自己当官，甚至有一日被人民批评的心态。那就让她慢慢适应吧。

蔡添强说话中肯，却做事冲动，是比较少见的行为模式。他可以放弃工作、爱情，只简单地为了路见不平、愿意拔刀替人民争取伸冤，争取福利。但会不会因当官后，继续把这种冲动鲁莽的性格容入执政路途上，还不知道，还希望他收敛一点、圆滑一些。这样也许让他办起事来更容易。政府公务员，他未来的下属，要他们听话的，就不要凡事过于执着。

给他们一个机会。几天前，在野各位批评音量还蛮大，今天执政为人民情愿后，却让人感觉有点初上舞台，战战兢兢，不知所措。既然是人民委托的，就给他们一个机会，让他们犯几个小错（最棒的歌手初上台也难免会生涩）。

今天的反对党在国会的处境也有点... 奇怪（还不能说尴尬），要在国会批评，也要顾及反对党在州里的表现。如果州管理表现不好，批判国阵失败等于责备自己无能。

真心希望他们可以在短时间内吸取经验，把政府内务事，人民问题给办好。

origen

谢谢LZ和其他的网友分享这么好的帖子，真正地民主精神还没有在大部分的人民中出现，cari的也是大多热情有余，理智不足，希望大家一起加油！！！

kitkatlow

哈哈哈！！！
好一句说话中肯，做事冲动。這句話把蔡天強形容得很巧妙。雖然不算是最正確的形容，但也總結了許多人對他的看法。

搞抗爭搞政治煽動情緒爭取支持是一回事，管理一個幾百萬人口的州屬是另一回事，要如何做到大部分人都滿意，我們就拭目以待兩黨的表現。

莫名版主，期待你對目前三大反對黨的合作關係，模式給予看法。
我國反對黨從來就沒有一個良好的合作基礎，而且行動黨明顯不願跟回教黨合作，但現在人在臺上，卻也不得不攜手一起走五年。
這個課題肯定會成爲馬華民政的課題之一。

除此之外，我很好奇，大勝了之後，小辣椒倪可漢的糾紛就解決了嗎？林冠英跟許多黨領袖的不合也消失了嗎？這兩位反對黨強人會如何化解黨内的紛爭。

过路客

我也搞糊涂了，蔡添强是直辖区的国会议员，应该没什么政府公务员下属。

现在，希望他能把这股傻劲继续带上国会发表。也许他被安排在国会区上阵是有原因的。

我也期望莫名版主发表更多关于三大反对党合作的看法。

还有，如果三党合作，国会里，公正党领袖和行动党领袖，将来只有一位做大，将会是谁？

行动党、回教党必须放弃为单一种族争取利益的方式，进而顾及全民利益吗？如果是，比较和巫统、马华的合作方式有什么不同之处？如果不是，这个方式行得通，不会有问题吗？

期待发表。

kitkatlow

是我言語不完整，我是指蔡天強的公正黨如何能在管理好雪州。
以我國的慣例，即使是大臣也得尊從黨最高領導的指示執行。管理雪州的與其說是新的州議會倒不如說是兩大政黨。

piao2

原帖由 过路客 于 11-3-2008 09:39 AM 发表
蔡添强说话中肯，却做事冲动，是比较少见的行为模式。他可以放弃工作、爱情，只简单地为了路见不平、愿意拔刀替人民争取伸冤，争取福利。但会不会因当官后，继续把这种冲动鲁莽的性格容入执政路途上，还不知道，还希望他收敛一点、圆滑一些。这样也许让他办起事来更容易。政府公务员，他未来的下属，要他们听话的，就不要凡事过于执着。

这点，你就不了解了。添强以前在南洋商报写的专栏，如果你有读过，就大概可以摸到他心里想的。
添强这样的行为“模式”，和他的政治观和自由主义思想，不可分切。
正如他在昨晚讲座会上指出，他的确是很乐观的人，对于其政治观也同出一辙。
想想，当年他在ISA出来后，04大选中竞选失利，如果没有这种乐观的战略精神，哪能坚持到今天？

如果还想深入了解他的想法，可以去看看他自己的blog，就不多说了：
http://www.tianchua.net/en/

昨晚太迟到星州，只好在另一个会议厅通过大荧幕来听讲座。
由于要去大声公的葬礼，只好听完4位演讲者的开场白就溜了。
那晚 ，大家好像延续大选热，追明星般的热诚来到会场。
的确，添强点出了重要的一环， 民主教育。

再看回版主说的，我国人民在这方面的醒觉成熟度，确实还有很长的路要走。
这回的变天，让三个反对党都有机会，直接参与议会民主，也是考验各自准备执政的能耐可以去到哪里。
人民不希望为了几个州正副首长，这三党为了各自利益就无法座下来谈。
目标要放长远，如果为了绳头小利而无法共同协步经营，我看，就是这一届有机会做罢了。

这是一个锲机，让人民看到这三党的实际执行能力和政纲。
错过了，或许还要在等多50年；也许，大马已经没有多50年让国阵去挥霍了。
这个千载难逢的机会，三党千万别意气用事而坏了将来可能的千秋大业！

治天下者，不知天道，动尚刑威，是以死惧民也