神迹奇事 (Signs, miracle and wonder)

daimon

你所谓的保守教会，不不是传统教会，不不不，是礼仪教会才对

啊～～没有就没有啊，可能各位弟兄姐妹认为神迹嘛，经常在他们周围发生，所以，对他们来说，是SAP SAP水的。。。

翱沁

我也许是蒙查查的基督徒，当了十几年的基督徒了还是不能对于神迹给予完整的解释。。就因为曾经有牧师说过：“耶稣复活升天后就不再有神迹，有的则是神赐予人的恩典”。耶稣将要来，但是还没来。神并没有亲自显现帮助我们，乃借着圣灵按着他的旨意成全我们。

主知名

原帖由 liewjian 于 6-2-2008 03:29 AM 发表


我是弟兄，对不起，本人确无贬低贵派的意思，乃是要多方了解一下，因为我在许多
次的机会下，有听过一些贵教派的牧者分享他们的经历，多是以前很久的成年旧事。
也不曾说过近年来在他身上发生的事，那么医病， ...

这位弟兄，很高兴能与你分享。不过我必须誊清，保守派，并没有埋没上帝的恩赐，上帝赐予我们有这样的能力，是要我们来荣耀他，服侍人群。上帝的恩赐并不只是有说方言，按手医治，赶鬼。做音乐，领导能力，讲道能力也是上帝的恩赐。保守派相信会有神迹，不过并没有太强调要有神迹的出现。我教会也有人会会讲方言，也有弟兄会赶鬼，他们的恩赐没有被埋没啊！只是我们没太强调而已。神迹是出自上帝的，并不是说我们要，就会有，所以我们不强调咯。



至于其它的问题在这里回答，好像不太切题。不如弟兄另开帖子，我们再来讨论一番，好吗？

主恩满溢

对不起。什么是保守派？卫理公会又是什么派？分派是谁定的？

liewjian

原帖由 主恩满溢 于 7-2-2008 11:17 AM 发表
对不起。什么是保守派？卫理公会又是什么派？分派是谁定的？

你懂什么叫各师各法，各庙各菩萨 ？ 也可以说主只有一个，有十二门徒就有十二个
支派，门派之分你就要看回教会历史， 有正派和异端派等等。长老派，卫理公会，
浸信会等等算是保守派，神 召会 是灵恩派，因此我们在主日崇拜是用打鼓，弹琴，
吉他，打锣等跳舞歌颂赞美 神。
我 也很欣赏 唱诗，如你们一样，可是我不会 。。

我信主两年多就被 神 召进 神学院念夜校念了四年，正要出来做点事的时候，我就
被公司请了来到 印度这个地方。还有许多关于教会的事情，还得请教弟兄。。

liewjian

原帖由 翱沁 于 6-2-2008 06:48 PM 发表
我也许是蒙查查的基督徒，当了十几年的基督徒了还是不能对于神迹给予完整的解释。。就因为曾经有牧师说过：“耶稣复活升天后就不再有神迹，有的则是神赐予人的恩典”。耶稣将要来，但是还没来。神并没有亲自显现帮助 ...

我要反驳这个牧师说过：“耶稣复活升天后就不再有神迹，有的则是神赐予人的恩
典”。不，他错了，而且是大错，误导了许多的弟兄，这就造成弟兄姐妹们的纷争，
我的牧师是这样说的，你的牧师不对等等问题出来了。

好，让我来个分解:也可以说让你们上了一堂课。

1。你听到的那个牧师，他真的是很保守的派别出来的，他忘记了他自己信 主耶
稣为他个人的救主 就是一个神迹。

2。你看看这世界大自然的景物，由谁来维持 ？神 - 第二个神迹

3。天空的飞鸟，不种也不耕，谁供应了食物给它们 ？ 神

4。神 是永恒的 神，是昔在，今在和永远常在的 神， 以前的 神和现在的神有分
别 ？是人在分别，不是 神

5。我们奉 耶稣基督的名叫那生病的身体马上痊愈，我们的病马上得医治，是不是
神迹 ？
那为何说 耶稣升天之后就没有了 神迹 ？ 他在圣经那一章那一节看到的 ？
就这5 个道理你能明白，永远没有人敢欺负你，说你糊里糊涂了。

ubiquitous

十二门徒就有十二个支派?早期教会除了使徒外，还有许多无名的传教士建立教会。早期教会的教父也只有部分是直接从使徒接受教导。只是，教会是使徒性的，apostolic。浸信是公理制的，和公理会Congregational Church，的制度像似，相信four freedom。长老会源自John Calvin，关注每个信徒都有各自的属灵恩赐。卫理会或循道宗，相信属灵的重生，可参考John Wesley和其弟Charles Wesley的Aldersgate Experience。其后更发展为Holiness movement，影响了五旬节派的属灵传统。神召就属于五旬节派。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 9-2-2008 10:51 AM 编辑 ]

ubiquitous

另外，灵恩派其实从早期教会时期就以教义的形式在教会里存在（doctrine of charismatic） ，只是到二十世纪初，才有本身独立的教会，因此也不可能有保守派这样的分类。而教会内保守的信徒也不见得拒绝灵恩的教义，同样在自由开放的教会内的信徒也未必每位都接受。因为一部分教会除了纯公理制，也有在某程度上是公理制，在church freedom的情况下，就算同一教派，不同教会的情景也有些许不同。保守这个词其意思也有待楼主确立，因为如五旬节派也属保守的灵恩派，然保守在这里的意思必然与楼主的意思不一样，而是指五旬节派延续了一般教会的传统，与灵恩派较为开放自由的风气成对比。一般人常将五旬节派和灵恩派混为一谈，虽然两者教义像似，教会制度也因后来两者间的互相交流也没有了明显的分别，然源头却不一样。不过，灵恩派后来也被用来泛指两派，受的攻击也较多。

主恩满溢

原帖由 @res 于 6-1-2008 08:08 AM 发表
神迹是还有的。
就拿我昨天刚发生的事情来做例子。
我朋友的手提袋在上巴士的混乱场面时（你挤我推的时候）被扒手偷走了，但和他在一起的另一个朋友（都是女生）看到，就立刻下车，跟扒手“谈判”，要拿回手提袋（ ...

你在俄国的哪间大学念书？
我弟在那念医学。

主恩满溢

原帖由 daimon 于 7-1-2008 06:54 PM 发表
但是撒但肯定不会制造让我们接近主的MIRACLES吧？

我认为会。
若我们祷告要神成就我们想要的但不是神所许可的，撒旦可能会让你所求的来满足你。
比如你求万字中奖，这是神所不许可，这时撒旦可能会让你中奖，而且让你越陷越深，以致你脱离主。
总而言之，凡事以圣经为标准。

主恩满溢

原帖由 liewjian 于 5-2-2008 12:48 AM 发表


，你又是一个蒙查查的基督徒，只有 神 做的医治，释放才叫作 神迹 ，不是来自
神的 叫奇迹。四福音书明明白白的写明 是 主在做工。还有就是撒但做的奇迹不能
与 神相比，简直是小巫见大巫。: ...

请问你的教堂叫什么名？

Noah_CCN

耶稣升天时，已经应许我们他赐下圣灵充满我们
藉着圣灵的运行，神得以施下祂的神迹

你每一天的平安被保守都是神迹
一个婴孩被诞生都是神迹
整个ecosystem都是神迹
你在这里看着贴，也都是神迹
那大海，花香，鸟儿歌唱，都是神迹

哈列路亚！

liewjian

原帖由 主恩满溢 于 9-2-2008 02:50 PM 发表
请问你的教堂叫什么名？

我的教堂在 Taman Billian。Cheras. Kuala Lumpur.叫 基督恩典中心，主任牧师是
叫 Luorence Yap 叶贵堂。

请别误会这是我的牧师教出来的，这完全是我个人的想法。

主知名

原帖由 liewjian 于 8-2-2008 06:31 PM 发表


你懂什么叫各师各法，各庙各菩萨 ？ 也可以说主只有一个，有十二门徒就有十二个
支派，门派之分你就要看回教会历史， 有正派和异端派等等。长老派，卫理公会，
浸信会等等算是保守派，神 召会 是灵恩派，因 ...

这位弟兄，我的教会是卫理公会，算是你所谓的“保守派”。我的教会有吉他，电吉他，鼓等的现代乐器来歌颂敬拜上帝，只是没跳舞而已。此外，我教会也有诗班唱诗。难道我的教会是另类“保守派”教会？嘿嘿。。。

我教会计划在年尾推出专辑，希望大家多多支持。

daimon

我是不会支持的，因为我教会也是有出专辑的，我也不去支持，觉得很无聊，市场上已经很多CHRISTIAN歌曲／专辑了，为何那么多教会还有出专辑？？？

hhw

凡事感恩，天天都有神迹。哈哈！

主知名

原帖由 daimon 于 10-2-2008 09:19 PM 发表
我是不会支持的，因为我教会也是有出专辑的，我也不去支持，觉得很无聊，市场上已经很多CHRISTIAN歌曲／专辑了，为何那么多教会还有出专辑？？？

只觉得你不支持的理由很好笑咯，而且还很荒谬。。。对不起，说话太直了

老蜗牛

原帖由 主知名 于 11-2-2008 10:46 PM 发表


只觉得你不支持的理由很好笑咯，而且还很荒谬。。。对不起，说话太直了

离题了吧。。。。

我也是卫理公会，我们不但有吉他，电吉他，鼓等的现代乐器来歌颂敬拜上帝，也有旗舞和灵鼓。赶鬼是我们教会的“传统” 可能比楼主的教会还老的多。不过这又有什么可夸的。当你看自己比别人强时，你就是骄傲。你做的你灵恩派就好了， 是不是以为你经历的多，就要来教化我们这些顽固的保守派？

[ 本帖最后由 老蜗牛 于 12-2-2008 03:33 AM 编辑 ]

梦春秋

当一个基督徒说我一生没经历神时，请看看过去几十年神的带领。

平平无奇的生活，难道不是神迹？
干嘛你生的小孩一定要四肢健全？（你生个健康的小孩不叫神迹？）
意外发生时，干吗车坏了，你还好好的？（撞车前一刻，我不信灵恩派的有时间祷告。）这不是神迹？
你家的父母老了，但还继续拥有健康的身体，不是神迹？（许多老人家一病，就看到家中无孝子。“百病无孝子”中国人说的。）
许许多多的事，说没经历神的人，自己去想想。

让天下不下雨，我小时试过。大时觉得不需要了，你只想自己的事，但农夫又怎想？

楼主读了4年神学，干吗说我们是保守派？
我只知道有福音派跟灵恩派。
（保守派是灵恩派封的，我们从没认为自己是保守派。）

daimon

我的意思是觉得制造竞争罗，每个教会都出那么多专辑，在加上市场上的，那些好听的就会有很多人去买，那些不好听就不会有人去支持罗～只是感觉这些都是赞美神的专辑不要去竞争啦，其实也有很多创意事工教会都可以去做，比如做福音STYLE的圣诞卡，做印有正面讯息的 T SHIRT啊等等的。就是在比较冷门的领域发展。