从传统音乐看华人政治观

yame

世界上各个不同民族都有一些固有的民族特色，有人笑猶太人吝啬，有人笑美国人天真，有人笑马来人懒散，有人笑华人市僧，有人笑印度人蛇。这些对个別民族的讥笑或贬损虽然带有种族岐视的意味，但是，却不能完全说是空穴来风。

到底是民族属性影响了民族文化，或是民族文化造就了民族属性？这是一个值得我们探讨的问题。

音乐是文化的其中一个环节，虽然没有文字，但是，却比任何诗词文章更率真地表现了民族的情怀，因为前者容易受到社会中某阶级人士的垄断与更修，如：知识份子、统治阶级等。而民间音乐则可以透过口传心授，一代一代地传了下来。

如果细心观察一下我们的传统音乐－－华乐，大家可能会发觉，原来音乐与政治观会有那么多的巧合之处。以下的观察是把华乐与西乐作为比较后，所发觉到的。

独奏与个人表现

与西洋音乐比较，华乐有很多很多的独奏曲子，从笛、萧、二胡、琵琶、古筝到扬琴、笙、唢呐等，都是担当一面，不用伴奏的曲目。而西洋乐的独奏不多，而且多有伴奏。西乐的小品多数是协奏曲，由三至五人一起表演。

这与我们传统文化中注重个人才能表现，有着不可分割的关系。从中国的科举制度或立论著说，无不一再地强调先修身齐家，后才治国平天下。很少有协作或合作的理论。

转过身来看看今天华人的团体，密密麻麻多如夜空繁星，其中重叠者不计其数。偶有意见不合即另起山头，自立为王，所以雪隆华堂有之，隆雪华堂有之。。。

这种崇善个人表现主义的观点，正显现于华乐独奏曲之多的现象上。相对地，洋人注重合作关系，也显现在他们的协奏曲上。

和音与团结

有人说，一个华人可以等于两个洋人，但是两个华人却输给一个洋人。

华乐是没甚么和音的，在一场华乐大合奏中，几乎每位参与者都演奏同一主旋律或同音符，分別只是在于轮到谁而已。这就是我们华人的团结观念吧？

华人最害听到不同的音符或旋律，因为，对我们来说，这意味着分裂。所以，为了团结，我们每个人都必须演奏同一个音符，旋律一致。至于轮到谁吹，则由指挥者的分配。谁越过界线，便是分裂份子。

相反地，当我们欣尝西洋管弦乐或交响乐时，我们可以听到不同乐器在吹奏不同音符，有时甚至在同时间出现不同的旋律。这些乐符与旋律虽不统一，但是，却能和协地融合在一起。不仅如此，也正因为这些和音和旋，使到音乐更加丰富、美妙多姿。

显然地，西方民族对待团结的观念与我们有很大的分岐。他们不懼怕异见，他们较注重于调和不同见解，使它们融和成一支美妙的旋律。

以上只是个人所观察到的现象，至于华乐好听还是西洋乐好听，则不在我的讨论范围內。

[ 本帖最后由 yame 于 15-1-2008 04:34 PM 编辑 ]

借来的8

想问楼主对华乐有多少认识才有此发表？

我最喜欢听金蛇狂舞。

yame

原帖由 借来的8 于 15-1-2008 04:05 PM 发表
想问楼主对华乐有多少认识才有此发表？

我最喜欢听金蛇狂舞。

对不起，就如贴文尾端所说，
我的目的不是在于比较两种音乐的优劣。
我观察的是现象，而且是对比现象，
不是评论。

kiwi007

我想，您應該聽聽戰國時期的編鍾合樂，那可以說是中國人最古老的協奏曲。

不要用現在華社演奏的所謂華樂就以為中華樂器只懂合奏一個音符。

古老的，中華民族有上千年的鐘磬古樂（楚調），近代的，有梁祝、黃河，請問這些難道不是您推崇的協奏嗎？對於中華音樂、八音、工尺譜，您又了解多少？而妄用音樂來推論民族性？

借来的8

原帖由 yame 于 15-1-2008 04:26 PM 发表
对不起，就如贴文尾端所说，
我的目的不是在于比较两种音乐的优劣。
我观察的是现象，而且是对比现象，
不是评论。

看来你是误解我的意思。
我只想知道你对华乐有多少认识，才会得到‘从传统音乐里看华人政治观’的这个概念。

我以前参加的华乐团都是合奏，很少玩独奏的。

yame

原帖由 kiwi007 于 15-1-2008 04:31 PM 发表
我想，您應該聽聽戰國時期的編鍾合樂，那可以說是中國人最古老的協奏曲。

不要用現在華社演奏的所謂華樂就以為中華樂器只懂合奏一個音符。

古老的，中華民族有上千年的鐘磬古樂（楚調），近代的，有梁祝、黃河 ...

你说得对，编鈡合乐，但这是古代的音乐，不是现在流传下来的华乐。它曾一度失传，就表示在这段时间內，它已被併弃在中华文化之外。

这也可能显示，我们中华文化在不同时期，对不同声音的观念。

梁祝、黃河都不能说是传统华乐，因为它已加入了西方编乐概念，甚至是使用西方乐器作为主奏乐器。
音乐能不能代表民族性，我们就事论事吧！又或者阁下能够提出一套华乐大合奏的和音理论，让我开开眼界。如何？

yame

原帖由 借来的8 于 15-1-2008 04:45 PM 发表


看来你是误解我的意思。
我只想知道你对华乐有多少认识，才会得到‘从传统音乐里看华人政治观’的这个概念。

我以前参加的华乐团都是合奏，很少玩独奏的。

我没有说过华乐团没有合奏，
为甚么一定要追问我对华乐的资历呢？
难道我说我是华乐教授，你就会相信我说的吗？
‘从传统音乐里看华人政治观’不是甚么概念，
这只是一项观察。
有甚么不对的，你尽可直言。

naughtyboy

原帖由 yame 于 15-1-2008 03:34 PM 发表
华乐是没甚么和音的，在一场华乐大合奏中，几乎每位参与者都演奏同一主旋律或同音符，分別只是在于轮到谁而已。这就是我们华人的团结观念吧？

华人最害听到不同的音符或旋律，因为，对我们来说，这意味着分裂。所以，为了团结，我们每个人都必须演奏同一个音符，旋律一致。至于轮到谁吹，则由指挥者的分配。谁越过界线，便是分裂份子。

对於这篇文章的内容，本人非常不赞同。音乐本身是包容性很强，如果用来评论政治，十分不妥。更何况您用两种不同的音乐团来比较，褒西贬中，简直是羞辱音乐，也只有门外汉才会作的举动，要不得。

首先，如果您了解华乐的话，您不会作出以上的评论。我参与音乐会，演奏会无数，从没看过只有单一旋律的乐谱。音乐的基本是和弦，如果没有和弦，那也只是旋律，不是音乐。华乐注重和谐，从没听过任何指挥家，作曲家说 “ 这曲子没有和音！” 的谈话。

其次，华乐有独奏和合奏的分类，就和管弦乐一样。每一样乐器都有自己独当一面的机会，那不是分裂，是包容。音乐是另一种表达的方式，不同的乐器有着不一样的效果。每一个乐器有自己所表达的意境，所以这世界上才会有不同的乐器出现。如果说华人害怕听到不同的旋律，本人觉得是您的片面论点。华乐作品不一定是类似过年音乐那样，都同出一辙，不同年代的音乐有不同的作曲手法，不同的形式，并没有说只有单一的旋律。很多曲子的主旋律在进行时，副调也同时在进行，这要视作曲家的要求。难道这些都是分裂的表现？ 无法苟同。

本人也要更正您提到的指挥家的工作。以指挥一个华乐作品而言，指挥家从不分配旋律，而是根据作品的要求加以发挥，处理乐团演奏的音乐，达到最好的听觉效果。

希望您能提供更多论点，小弟虚心讨教。

有兴趣了解更多华乐的朋友，可以到马来西亚华乐论坛交流。 http://www.myhuayue.info

jinyen

只凭音乐就想解释一个民族的特性。。。
似乎很牵强。。。

haku

華樂的誰輪到誰這個倫理我覺得很恰當。

yame

原帖由 naughtyboy 于 15-1-2008 05:06 PM 发表



对於这篇文章的内容，本人非常不赞同。音乐本身是包容性很强，如果用来评论政治，十分不妥。更何况您用两种不同的音乐团来比较，褒西贬中，简直是羞辱音乐，也只有门外汉才会作的举动，要不得。

首先，如果 ...

我想这位兄台误会了。我在贴中一再地强调并非要比较中西乐的优劣，而是比较这两种音乐所显现出来的民族性格与对政治的观点。音乐是文化中的一大环节，而政治与经济文化与不可分割的，也因为如此，这里才称为政经文教论坛。

音乐无国界，但是各国音乐都有他们的特点，这一点是不容否认的。而这些特点在很大程度上正反映出他们的民族与文化特色，这与他们的音乐是不是比別人好或差无关。

华乐在合奏方面当然其独特的编乐方式，而这种编乐方式与西方管弦乐队比较，有很大的巨別，尤其是在和音方面的处理，这也是事实。我认为东西方对处理音乐的著重点不同，而这些不同正是反映在民族性格上。这本来与音乐的优劣无关，但是，因为我把这些特色牵引至一些可能看来不大光彩的民族特色上，才会令你认为我在踩低华乐。

rictro

顶下这个旧精华帖来爽下先！
音乐也可以掰到去政治观念！神经下！

深川菊

原帖由 yame 于 15-1-2008 05:38 PM 发表

我想这位兄台误会了。我在贴中一再地强调并非要比较中西乐的优劣，而是比较这两种音乐所显现出来的民族性格与对政治的观点。音乐是文化中的一大环节，而政治与经济文化与不可分割的，也因为如此，这里才称为政经文 ...

我想楼主也误会了~你以音乐传统乐器批判时势，他们针对的是你论据的支撑点，非说你有意贬低华乐。

音乐确实是文化的一种，但你又了解文化吗？？我简单说说文化指的是一个民族普通的生活、习俗等，如果你要针对文化去评论时势，也必须了解近代和现在华人的音乐习俗，你可以参考近代华乐音乐史，早在前一个世纪，独奏的方式已被淘汰了。

深川菊

原帖由 借来的8 于 15-1-2008 04:05 PM 发表
想问楼主对华乐有多少认识才有此发表？

我最喜欢听金蛇狂舞。

个人推荐千古一曲-汉宫秋月。
http://www.youtube.com/watch?v=8L_mInes_ik

春江花月夜、http://www.youtube.com/watch?v=Lykgg5phVJE
平湖秋月、 http://www.youtube.com/watch?v=aI9-URr9r80
弓舞、http://www.youtube.com/watch?v=z30a1aFM9rg
妆台思秋、http://www.youtube.com/watch?v=9IGEj-6iMbA&feature=related
渔舟晚唱、http://www.youtube.com/watch?v=LmCLflu1CP0
霓裳羽衣十八拍、
小桃红、



个人是看粤剧看多所以才喜欢上华乐，我听的大多是广东乐曲，有什么好介绍于我吗？

军师范蠡

对！人是会与时俱进的，何况是音乐。。。