什么是"行灭"？

peggy_str

嗯。。是咯！我是不明白你讲什么。。
你讲的都是从经典里的理论，
而我又没研究经典，那会明白。。。

y973

原帖由 德源 于 27-11-2007 09:16 AM 发表


在我看来，这有一点像是要解释最初的轮回起点。如果不是，就算我说错了。

我不觉得十二因缘的目的是要解释最初的轮回起点。这也应该是佛陀所不想谈的。所以，他不可能放在十二因缘里。

就算是三世的解说也只是把无明和行说成是前一世而已。

无明是什么呢？相应部的解释，无明就是不明了四圣谛。

四圣谛是什么呢？苦、集、灭、道。

四圣谛说苦的根源就是集，也就是贪爱。

所以，当我们追究到无明的时候，我们还是要追究到贪爱这问题的根源。

你说：四圣谛说苦的根源就是集，也就是贪爱
请问：贪爱的根源来自哪里？

不知道你有否如此经验，今天我成功克制这个贪欲，几天后，由于疏远了佛法，我就无法克制同一个贪欲。

佛陀要我们受灭则爱灭。如此才能治根本。

我们目标是要解脱轮回，要解脱轮回，就必须要断欲，如何才能断欲/断贪爱？就是要断受的缘起，
如何才能断受？就是要断触，六入，名色，识，行，

为什么我们会要断身口意行？因为我们明白身口意行将会缘起生老病死。

三法印

假如一个人的修行的层次和经里的理论有出路或不符合,那是那个人修行出问题.不会是经的问题吧?

其实辩论是很好的,而且可以中学习,纠正自己的错误.也可以知到修行的层次知见.

[ 本帖最后由 三法印 于 27-11-2007 02:59 PM 编辑 ]

y973

原帖由 peggy_str 于 27-11-2007 08:58 AM 发表

您是如何得知涅磐是寂静的，没有六识的出现，
也就是无法看，听，想，触，被绑着不能动，
的？

涅磐寂静，
佛说：解脱的境界是属于无欲，断行，行灭的。

所以，身口意行灭则六识灭，名色灭，六入灭，触灭，受灭

请问没有了六识，名色，六入等，我们还能看，听，想，触，行动吗？

对凡夫来说，这些无法看，听，想，触，不能行动的境界，是非常孤独厌闷的。

三法印

是非常孤独厌闷的??????

涅磐应该是一种解脱的快乐,,,,,

peggy_str

我是觉得应该是读经的人的问题。。
我和你读一样的经，但问题是你理解的和我理解的是不一样的东西。。
你坚持你所理解的，我又坚持我理解的。。
酱讨论下去，如何才能看到法？？

peggy_str

我有点赞同您的看法。。。

三法印

若你理解行为所有问题的根本,当然是把涅磐体会为无法看，听，想，触，不能行动的境界，才会觉是非常孤独厌闷的.

peggy_str

那你的看法是如何？
问题的根本是源自哪里？
要如何才能涅磐？

三法印

以下的问题你去思考...

有一天,你听到了三个消息.
1)你的住的花园有一个人死了.
2)你的一个朋友死了
3)你的一个很亲的人死了

同样是通过耳根和声的触,感受完全不一样.
为什么?

peggy_str

你都还没回答我的问题。。
每次都是你丢一些复杂的问题给我。。

你的问题，其实可以说很深，也可以说很浅。。
我很难在这里解释。。。
不如你来解释好了。。。

第二

原帖由 德源 于 26-11-2007 02:10 PM 发表


Sankhara不是问题的根源。问题的根源应该是在于Tanha。



如果以阿拉汉们为例，他们还是有造善业。但是，他们的善业已经没有贪爱为肥料，所以也没有机会在成长了。

长部第十五经甚至只提到十因缘也 ...

《阿含經故事選》

070.[和+心]破錯誤的惡業報應論
　　有一次，佛陀來到故鄉迦毘羅衛城遊化，與隨從的弟子們一同住在城南的尼拘律園精舍中。
　　這天午後，尼拘律園來了一位外道尼乾子的門徒，名叫[和+心]破的釋迦族人，在精舍內閒遊，正好在講堂遇見了因故與比丘們集會的尊者大目揵連。雙方一番問訊寒暄後，尊者大目揵連起了一個話題：
　　「[和+心]破！如果有比丘善加守護自己的言行舉止、起心動念，也遠離了貪愛無明，亦即明已生起，您認為這樣的比丘，還會有雜染往生來世嗎？」
　@「大德！依我之見，不論這一生的修行成就如何，任何人如果還留有前世尚未報應的不善業，那麼，還會因此而往生來世。」
　　這時，佛陀正好結束當日午後的禪坐，前來講堂。大家見到佛陀來了，都起來迎接，談話因而暫時中斷。待佛陀詢問他們談話的內容後，就接下了這個話題。不過，由於[和+心]破是尼乾子外道的學生，有著不同的思想觀念，所以，佛陀要求[和+心]破在探討問題時，要以該質疑的就質疑，該澄清的就澄清，合理的就接受的態度進行。[和+心]破欣然同意了，於是，佛陀開始問：
　　「[和+心]破！一切由言行舉止、起心動念、貪愛無明所發動的雜染執著與苦迫煩熱，如果沒有言行舉止、起心動念、貪愛無明的發動，就不存在了，不是嗎？不再從言行舉止、起心動念與貪愛無明發動新的業力，舊有的業力習性，也都在明觸的正覺下消除不起，這是智者止息煩惱的方式。[和+心]破！這樣的人，您認為還會有引發來生的雜染因緣嗎？」
　　「大德！這樣是不會的。」[和+心]破回答。
　　「[和+心]破！這樣心正解脫的比丘，是一直安住在六善住處的。哪六處呢？就是在六根接觸境界；亦即在眼見、耳聞、鼻嗅、舌嚐、身觸、意念時，都能保持在不喜不憂、正念正知、不執著的明觸狀態。這樣的解脫者，無明已盡，明已生起，自己清清楚楚地明白，這是最後身了，身壞命終後，不會再有下一生的接續了，當下一切覺受到此止息，成為清涼；究竟徹底地冷卻、寂靜了。
　　[和+心]破！這就像樹的影子，是因為樹的存在才會有的。如果有人以利斧把樹根全部砍斷，連根挖起，分段切開，再削成細木片曝曬風乾，然後丟到火裡燒成灰燼，最後灰燼或隨風飄散，或倒入水中。[和+心]破！你認為如何？到了這個時候，樹影還存在嗎？樹影因樹而有，樹被砍了、切了，燒成灰燼，那樹影從此就斷絕了其存在的因緣，寂滅不生了是嗎？」
　　這時，[和+心]破頓時豁然開朗，才知道自己過去對尼乾子的恭敬信從，是多麼的無知，不禁讚歎佛陀是明目人，像是黑暗中的明燈，迷路人的指引者，而願意終生歸依三寶，為在家佛弟子。

在没有无明和贪爱发动的行为，业是不会起的因为业是要以烦恼为缘才可以生起。阿罗汉分两种，爱尽者是心解脱，无名尽则是慧解脱。

针对佛陀和阿罗汉回不会造新业，俺思维了一些时间还是不敢肯定这样的说法正不正确。贤友有没有经典来支持贤友的说法呢！

海神之風

原帖由 y973 于 27-11-2007 03:01 AM 发表


我所了解的大乘 = 地狱未空，誓不成佛，   众生无尽誓愿度。
这些来自大乘经文，不是来自后代大师的个人意见。

不管大乘在起初阶段如何断灭贪噌痴，但是，他们都是保留着来生普度众生的愿望。

大乘佛经还有更多你不认同的事 -

佛陀倒驾慈航，再度成为菩萨渡众生。
阿罗汉，辟支佛，最终都会行菩萨道，最后证得佛果。

对你来说，渡人的誓愿而不进入无余涅盘是非常有问题的教理。

可是反过来，你有没有想到菩萨渡人到哪里呢？

在佛法时代，菩萨尽力渡人到无余涅盘。

在无佛法时代，菩萨积极圆满婆罗蜜，寻找解脱道真理。

现今很多人所谓的菩萨道，其实与大乘佛经的菩萨道相去甚远。

海神之風

唯有进入无余涅盘，行才灭。

三法印

我给你的问题是希望能启发你对缘起法的另一种的理解.

问题的根本是源自哪里？
问题的根本不是行本身,而是不了解行.

要如何才能涅磐？
依四圣谛中的八正道咯.

[ 本帖最后由 三法印 于 27-11-2007 11:07 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 三法印 于 27-11-2007 11:05 PM 发表
我给你的问题是希望能启发你对缘起法的另一种的理解.

问题的根本是源自哪里？
问题的根本不是行本身,而是不了解行.

就是不了解＂行＂嘛！
我不是一直强调要看清楚＂行＂吗？
当然问题不是单单靠＂行＂就可以成立的，
不然就不会有缘起法咯！

要如何才能涅磐？
依四圣谛中的八正道咯.

酱笼统的答案。。。

德源

原帖由 peggy_str 于 27-11-2007 12:32 PM 发表

是吗？
怎么我看到的是一样的？
有何不一样？可以大概解说下吗？

http://www.lioncity.net/buddhism/lofiversion/index.php/t53025.html

这里有解释它们的区别。

我在#52也有提到了Sankhara在十二因缘里的意思。

海神之風

原帖由 y973 于 27-11-2007 02:44 PM 发表

为什么我们会要断身口意行？因为我们明白身口意行将会缘起生老病死。

不是断身口意行。

peggy_str

原帖由 海神之風 于 27-11-2007 09:31 PM 发表
对你来说，渡人的誓愿而不进入无余涅盘是非常有问题的教理。
可是反过来，你有没有想到菩萨渡人到哪里呢？
在佛法时代，菩萨尽力渡人到无余涅盘。

据我所知，修菩萨道的人自己都还没证涅磐，要如何渡人到涅磐呢？

我有听过一个真实的例子，有一位居士在上一世是修菩萨道的，他发愿要帮助人。
今世，他的修成的功力已很深厚，师父知道他已可以证涅磐，所以想帮助他解脱。
但他发愿要渡人的心很强，一直都放不下。

师父讲过，当你修行到一个程度时，
你的慈悲心会自然升起，然后你就会想帮助别人。
但是，你必须救自己，才能真正的救别人。

海神之風

原帖由 peggy_str 于 28-11-2007 09:03 AM 发表

据我所知，修菩萨道的人自己都还没证涅磐，要如何渡人到涅磐呢？

我所说的菩萨，是智慧极高的菩萨，见法的菩萨。假如菩萨要放弃佛果，甚至能够在当下证得圣果。

菩萨未有极高的智慧前，他应该远离众人独自修行，一直到他能够降伏烦恼。

在佛法时代，菩萨以佛陀的解脱道渡人。就好像这里许多人介绍南传佛教那样。

在没有佛法时代，菩萨积极寻找解脱道，圆满婆罗蜜。