南传菩萨道与北传菩萨道

peggy_str

嗯，又误会了。。。
我指的＂放＂跟执著不一样。
我指的＂放＂应该是灭的意思。

好难解释哦！

三法印

原来你的"知道"不是"明白",
"放"是"灭",不是"放下所执".....

这样...
"放"行,识,名色,六入,触..最后发觉,完全不能看不能听...

海神之風

原帖由 peggy_str 于 28-11-2007 10:29 AM 发表

知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹、知此等之诸法、
如此等诸法之柴、知此等诸法之灭、知趣此等诸法灭之道迹。
所以，我们只要成功灭行，就能成功灭了诸法。

其实这句话没错，只是大家理解的不一样。 ...

十二因缘法是论述轮回的原因。

从整个轮回的大观点看，行灭才会灭掉名色，生死。

可是假如轮回部分观点来看(也就是圣者的人生)，行是不会灭的。

假如行在行走坐卧中，吃饭，睡觉，冲凉中灭掉，那么识也灭掉，六入等也跟着灭，这当然是不可能的。

我之前说行不会灭，就是指在生活中，行是不会灭的。圣者也并非在生活中，行灭。

不过假如在禅定中去体验法，是可以到达行灭。依正法修行，甚至可以证到涅盘。

[ 本帖最后由 海神之風 于 28-11-2007 06:47 PM 编辑 ]

海神之風

原帖由 愿无忧 于 28-11-2007 04:34 PM 发表
知老死、知老死之集、知老死之灭、知趣老死灭之道迹
知生、知生之集、知生之灭、知趣生灭之道迹
知有、知有之集、知有之灭、知趣有灭之道迹
知取、知取之集、知取之灭、知趣取灭之道迹
知爱、知爱之集、知爱之灭、知趣爱灭之道迹
知受、知受之集、知受之灭、知趣受灭之道迹
知触、知触之集、知触之灭、知趣触灭之道迹
知六处、知六处之集、知六处之灭、知趣六处灭之道迹
知名色、名色之集、知名色之灭、知趣名色灭之道迹
知识、知识之集、知识之灭、知趣识灭之道迹
知行、知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹

第一次读此经文。顶礼愿无优师兄。

我不再发言了。

y973

原帖由 海神之風 于 27-11-2007 10:03 PM 发表

只要还在轮回生死，行就不会灭。

只要还有生命，行就不会灭。

就算失去生命，在缘名色之前，行还是不会灭。

所以解错佛教一个概念，很容易满盘皆错。

行在涅盘才是灭。

我已经说过，十二因缘法唯有辟支佛，正等正觉佛有能力去观察。

凡夫当学四圣谛解脱。

修行人只要知道行为何物，知道行如何缘起，知道行灭了的情况，也知道如何灭行，
我们就可以说他：
知老死、知老死之集、知老死之灭、知趣老死灭之道迹……生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行、知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹、知此等之诸法、如此等诸法之柴、知此等诸法之灭、知趣此等诸法灭之道迹。

当这位修行人知道以上的道理，就是明白法住智，
接下来，就是要得涅磐智，
那就是时时刻刻不放逆，证得离我见，就得涅磐智。

如果他的身体还没坏灭，他可以说是有余涅磐，这时候，他的行还没断灭，不过，他有能力断灭行，只要他喜欢。
如果他的身体精神已经随缘离散而坏灭，他就会如佛陀一样，进入无余涅磐。这时候，他的行已经不再生起。

你说：行在涅磐才是灭，
是否告诉我们只要行动趋向佛的行为，就是灭？
如果是，就如同创价学会的看法。
希望你不是这个意思。

你说：十二因缘法唯有辟支佛，正等正觉佛有能力去观察。凡夫当学四圣谛解脱。
请看：

诸比丘!任何沙门、婆罗门，彼等知老死、知老死之集、知老死之灭、知老死灭之道迹、知生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行、知行之集、知行之灭、知行灭之道迹。诸比丘!彼等沙门、婆罗门，于沙门为正沙门、于婆罗门为正婆罗门。彼尊者等，对沙门之义，与婆罗门之义，于现在为自知者，为住入实证者。”

所以，佛陀要弟子们：
知（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）；
知（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）之集；
知（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）之灭；
知（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）灭之道迹

换言之，知道十二因缘，知道它们之集，灭，灭之道迹。

所以，你又怎能够说：十二因缘法唯有辟支佛，正等正觉佛有能力去观察。凡夫当学四圣谛解脱。

我们要知道：
（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）每一支的定义，如果误解了这些定义，就不懂得佛法。
放心，这些定义可以从以下经文了解：

诸比丘!何为老死?于各种众生之类，各种众生之老衰、衰耄、朽败、白发、皱皮、寿命之颓败、诸根之耄熟，以此谓之老。于各种众生之部类，各种众生之殁、灭、破坏、死、破灭、诸蕴之破坏，遗骸之放弃，此谓之死。如是此老与死，诸比丘!以此谓之老死。

五

　　 诸比丘!何为生?于各种众生之类，各种众生之出生、出产、降生、诞生、诸蕴之显现，诸处之获得，诸比丘!以此谓之生。

六

　　 诸比丘!何为有?诸比丘!此等有三有：欲有、色有、无色有是。诸比丘!以此谓之有。

七

　　 诸比丘!何为取?诸比丘!此等有四取：欲取、见取、戒禁取、我语取。诸比丘!以此谓之取。

八

　　 诸比丘!何为爱?诸比丘!此等有六爱身：色爱、声爱、香爱、味爱、触爱、法爱，诸比丘!以此谓之爱。

九

　　 诸比丘!何为受?诸比丘!此等有六受身：眼触所生之受，耳触所生之受，鼻触所生之受，舌触所生之受，身触所生之受，意触所生之受是，诸比丘!以此谓之
受。

十

　　 诸比丘!何为触?诸比丘!有六触身：眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触是，诸比丘!以此谓之触。

十一

　　 诸比丘!何为六处?[诸比丘!此等有六处：]眼处、耳处、鼻处、舌处、身处、意处，诸比丘!以此谓之六处。

十二

　　 诸比丘!何为名色?[诸比丘!]受、想、思、触、作意、以此谓之名；四大种及四大种所造之色，以此谓之色。如是此名与此色，谓之名色。

十三

　　 诸比丘!何为识?诸比丘!此等有六识身：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识是。诸比丘!以此谓之识。

十四

　　 诸比丘!何为行?诸比丘!此等有三行：身行、口行、心行是。诸比丘!以此谓之行。

十五

　　 诸比丘!何为无明?诸比丘!无知于苦，无知于苦集，无知于苦灭，无知于趣苦灭之道，诸比丘!以此谓之无明。

十六

　　 诸比丘!如是缘无明而有行，缘行而有识……如是全苦蕴之集。因无明之无余、离贪灭，故行灭。因行灭，故识灭……。如是全苦蕴之灭。”

下一步，我们要知道（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）之集；
老死之集就是生，
生之集就是有，
有之集就是有取，
取之集就是爱，
爱之集就是受，
受之集就是触，触之集就是六处，
六处之集就是名色，
名色之集就是识，
识之集就是行，
行之集就是无明，

下一步，我们要知道（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）之灭，
无明灭则行灭。。。。。生灭则老死灭。

在下一步，我们要知道（老死，生、有、取、爱、受、触、六处、名色、识、行）灭之道，
也就是八正道。

——————————

如果有人说：佛陀无余涅磐后还有身语意行动，代表他不知道何为行之灭
即使他修行八正道，不过，他不明白何为行之灭，也是徒然，无法解脱。

就好像佛说：:]“诸比丘!任何沙门、婆罗门，彼等不知老死、不知老死之集、不 知老死之灭、不知老死灭之道迹、不知生……不知有、不知取、爱、受、触、六处、名色、识、行、不知行之集、不知行之灭、不知行灭之道迹。诸比丘!彼等沙门、婆罗门者，即于沙门而非正沙门，于婆罗门而非正婆罗门。又彼尊者等，对沙门之义、或对婆罗门之义，于现在为非自知者，为非住入实证者。

所以，你不能不研究十二因缘，不了解它，就不了解四圣谛。

y973

原帖由 德源 于 28-11-2007 11:32 AM 发表


你不能这样理解这经。要知道这经的完整版不是这样的。它是这样的。

知老死、知老死之集、知老死之灭、知趣老死灭之道迹
知生、知生之集、知生之灭、知趣生灭之道迹
知有、知有之集、知有之灭、知趣有灭之道迹
知取、知取之集、知取之灭、知趣取灭之道迹
知爱、知爱之集、知爱之灭、知趣爱灭之道迹
知受、知受之集、知受之灭、知趣受灭之道迹
知触、知触之集、知触之灭、知趣触灭之道迹
知六处、知六处之集、知六处之灭、知趣六处灭之道迹
知名色、名色之集、知名色之灭、知趣名色灭之道迹
知识、知识之集、知识之灭、知趣识灭之道迹
知行、知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹

知此等之诸法、如此等诸法之集、知此等诸法之灭、知趣此等诸法灭之道迹。

...

你说：行在这里没有被特别强调的。它和其他十支是平等的以同样的四谛方式被呈现的。但是因为是重复的，所以只有老死和行这最前和最后的两支被完整的呈现

其实，老死，生。。。行，每一支都没有特别强调的，
你也可以看见：
老死之集是生，老死之灭为生灭，老死灭之道为生灭之道，
以此论推，
到最后还是知行、知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹

所以如果我们成功灭行之集，也就成功灭行，所以，行灭则识灭。。。。生灭则老死灭。

我并不是要强调行，而是希望大家能正视佛陀无余涅磐后，不会再缘起行。

y973

原帖由 三法印 于 28-11-2007 03:58 PM 发表
那你不是永远放不完????每天都要"放"...
"灭"尽行,识,名色,六入,触..最后发觉,完全不能看不能听...达到灰身灭智的枯禅?

不，

我们要知道行,识,名色,六入,触，受，爱，取..都是带来痛苦的，

能看能听能触，就是代表有行,识,名色,六入,触，

修行人就是为了解脱生，老死，所以要灭行,识,名色,六入,触。。。。

当他成功灭尽行,识,名色,六入,触。。。
他就知道自己痛苦的一生已经到了尽头，不会再有下一生，
这种解脱行,识,名色,六入,触。。的境界，是寂静的，涅磐之乐就是寂静之乐。

圣人对这种解脱行,识,名色,六入,触。。的境界感到无比快乐，这些快乐并不是由身口意行所能感受的，
它是完全没有任何身口意行诱惑的寂静快乐。

所以佛陀曾经说：

大空经的观法　　

有一次，佛陀回到故乡迦毘罗卫城游化，住在城南的尼拘律树园中。　　

这天早晨，佛陀入城乞食后，顺道去加罗差摩精舍。当时，尊者阿难正与许多比丘在精舍内缝补衣服，看到佛陀到来，连忙出来迎接，并且禀告佛陀，他们正在此缝补衣服。　　

佛陀告诉阿难说：　　
「阿难！不要好于群聚之乐。好于群聚之乐的比丘，真的不可能体尝到离欲之乐、静默之乐、寂静之乐，以及正觉之乐，也不能达到令人喜爱的暂时心解脱，或无时无刻安住的不动摇心解脱。只有远离人群愦闹的独处比丘，才有可能。为什么呢？因为我不见有任何令人贪着喜乐的东西，在它起了变化后，不让人生起忧悲恼苦的。所以，我成就离贪着外物的境界证得解脱，这就是超越一切色想；不作意一切相的外空。　　

阿难！当我安住于离贪着外物的境界后，心生欢悦而生起清清楚楚的觉察力，再以此清晰、专注的觉察力，生起喜、乐而进入禅定。阿难！如果有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷来见我，我就教导他们要远离群聚，远离欲贪，而乐于无欲，并且劝勉他们修习禅定。　　

阿难！如果有愿意多修学空观的比丘，他应当使内心稳定、安静、专注而入于禅定。当内心安住于禅定之后，再以此禅定力作内空观。如果有人想要作内空观，但又不先进入禅定，那只是白费力气而已。　　

阿难！如何使内心稳定、安静、专注而入于禅定呢？比丘应当离欲、离恶不善法，得喜、乐而进入初禅，或再更进一步进入第二禅、第三禅、第四禅。当进入禅定后，就以此禅定为基础修内空观。　　

在进行内空观中，如果内心动摇，不能成就内空观，或者不能保持稳定自信而笃定时，应当要全然清楚地觉察这样的情况，并转而作外空观。　　

如果在转修外空观中，内心还是动摇，不能成就外空观，或者不能保持稳定自信而笃定时，应当要全然清楚地觉察这样的情况，并转而作内外空观。　　

如果在进行内外空观中，内心还是动摇，不能成就内外空观，或者不能保持稳定自信而笃定时，应当要全然清楚地觉察这样的情况，并转而修宁静的不动观。　　

如果在转修宁静不动观中，内心还是动摇，不能成就宁静不动观，或者不能保持稳定自信而笃定时，应当要全然清楚地觉察这样的情况，并回去重修最初作内空观前的基础禅定，重新稳固定力。　　

重新稳固定力后，继续作空观，直到全然清楚觉知自己已经稳固地成就内空、外空、内外空、宁静不动为止。　　

当比丘内心安住于这样的空境，则能在行、住、坐、卧中，全然清楚觉知自己不起贪求、不起忧苦、不起其它的恶不善法。有所言谈或想法，也只会是关于导向正觉解脱与涅盘。　　

阿难！从眼、耳、鼻、舌、身而生起的五欲，是无常变化的，应当舍离。比丘应当全然清楚地觉察，心中不为五欲所激荡，确实远离欲贪。　　

阿难！色、受、想、行、识等五蕴的生灭，都不离执取。比丘应当全然清楚地觉察，从观五蕴，观五蕴的集，观五蕴的灭而破除我慢。　　

阿难！以上所告诉你的，都是向于贤圣出世间的善法，依此修学，就可以脱离恶魔王的掌控了。」　　

接着，佛陀又对尊者阿难说，如果只是在形式上远离人群，住在人烟稀少的森林、墓地独处，但却因访客太多，内心不能远离人群，实质上仍不得清静，还是会起贪爱而陷于苦中的。

OmAHom

此帖不是要讨论南北传菩萨道的吗?
怎么只讨论四胜谛...

peggy_str

原帖由 三法印 于 28-11-2007 05:21 PM 发表
原来你的"知道"不是"明白",
"放"是"灭",不是"放下所执".....

这样...
"放"行,识,名色,六入,触..最后发觉,完全不能看不能听...

看来你应该是不明白我讲的东西。。

三法印

老实讲我不"明白"你讲什么.我不"知道"你讲什么.....

愿无忧

一、海神师兄不再发言，有些言重了。为何不通过交流补充不足、釐清知见，法上共同增益？
还请海神师兄不时分享一些精辟的见解，让末学共沾法益。

二、末学无德无能接受海神师兄的顶礼，应该要顶礼的是三宝。

若有冒犯的地方，还请师兄原谅。

海神之風

原帖由 愿无忧 于 30-11-2007 01:27 PM 发表
一、海神师兄不再发言，有些言重了。为何不通过交流补充不足、釐清知见，法上共同增益？
还请海神师兄不时分享一些精辟的见解，让末学共沾法益。

二、末学无德无能接受海神师兄的顶礼，应该要顶礼的是三宝。 ...

不是师兄的问题。

是我见到之前我以为辟支佛才可以洞察十二因缘法，声闻不能的想法错误，才不想再谈，免得越陷越深。