南传菩萨道与北传菩萨道

v4820

善哉善哉！还是喜欢佛陀那句：Ehipasiko ...

peggy_str

原帖由 y973 于 21-11-2007 01:13 AM 发表
我们现在虽然很多事物放不下，未能证得初果，

不过还是可以为大众分析阿含经的内容以及大乘的矛盾，

也许，有人能够下定决心放下一切行，趣向行灭之道，

那么，我们也算是为正法的传承尽了一份力了。

我想请问下，证了初果会如何呢？？

y973

初果是一心趋向灭行之道，如实了解四圣谛。

如果你从现在起，放下所有一切，不再贪爱一切行，了解一切法无我，无常，苦，没有一刻放逆，你就证得了初果，

如果你从现在起，放下所有一切，不再贪爱一切行，了解一切法无我，无常，苦，没有一刻放逆，你就证得了二果，

如果你从现在起，放下所有一切，不再贪爱一切行，了解一切法无我，无常，苦，没有一刻放逆，你就证得了三果，

如果你从现在起，放下所有一切，不再贪爱一切行，了解一切法无我，无常，苦，没有一刻放逆，你就证得了四果，

没有了行，就不会缘起来生了。

[ 本帖最后由 y973 于 21-11-2007 10:02 AM 编辑 ]

peggy_str

怎么初果到四果都一样的？？
证了初果，还是有＂行＂啊？？

huoshen2

这就好象是一个父亲期望一个孩子来完成自己的梦想...
...

huoshen2

正法没落...
不是凡夫所能挽救的...

证果圣人也挽救不到这个事实...
祂们只能 invite 有缘人/ 根性比较高的人 来学习, 来亲身体证, 一起在正法还没完成失传前得益...

一贯"佛"教等的"佛教宗派"也是迟早会出现的...
没办法, 败坏部分是更败坏部分的温床...
...

三法印

为大众分析阿含经的内容以及大乘的矛盾,使人们能够有一些机会分辩和认识正法.虽然只可能帮到一些人,但那还是值得的.

因为这样而得罪了很多外道,
可能有些南传人可能只是三分钟的热度. 甚至也开始反对..

不过师兄能执善固执,导人向解脱道,功德无量.

[ 本帖最后由 三法印 于 21-11-2007 02:05 PM 编辑 ]

三法印

原帖由 huoshen2 于 21-11-2007 01:46 PM 发表
正法没落...
不是凡夫所能挽救的...

证果圣人也挽救不到这个事实...
祂们只能 invite 有缘人/ 根性比较高的人 来学习, 来亲身体证, 一起在正法还没完成失传前得益...

一贯"佛"教等的"佛教宗派"也是迟早 ...

别人的宗教能发仰光大,而作为正信弟子看着正法没落,然后只在那边叹气说这是正法的"定数"?
这不是宿命论的悲观主义吧?

应该尽一点心力,钱财来护持,作一点供现应该不难.
袖手旁观,自善其身当然容易.

y973

原帖由 peggy_str 于 21-11-2007 10:10 AM 发表
怎么初果到四果都一样的？？
证了初果，还是有＂行＂啊？？

《杂阿含经》七九七（佛光版八○九）经：

　　「何等为沙门果？谓须陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿罗汉果。何等为须陀洹果？谓三结断。何等为斯陀含果？谓三结断，贪、恚、痴薄。何等为阿那含果？谓五下分结尽。何等为阿罗汉果？谓贪、恚、痴永尽，一切烦恼永尽。」
　　此段经文内容所解说的就是沙门果分为四种：须陀洹果（初果），斯陀含果（二果），阿那含果（三果），阿罗汉果（四果）。
    什么程度的人才是初果圣人呢？就是己断除身见、戒取（明白因缘法则）、疑（对佛法僧戒四不坏净）三种结缚的人，就称为是成就须陀洹（初果）的圣者。
    什么程度的人才是二果圣者呢？就是己断除身见、戒取、疑三结的人，并且贪、瞋、痴淡薄，这种人就称为是成就二果（斯陀含果）的圣者。
    什么程度的人才是三果圣者呢？就是已断除身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚五下分结，这种人就称为是成就三果（阿那含果）的圣者。
    什么程度的人才是四果圣者呢？就是已断除身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚（五下分结）、色爱、无色爱、掉举、慢、无明（五上分结），成就贪瞋痴永尽，一切烦恼永尽，这种人就是成就四果（阿罗汉果）的圣者了。

《杂阿含经》(三九三)如是我闻：一时，佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。尔时，世尊告诸比丘：
“若善男子正信、非家、出家学道，彼一切所应当知四圣谛法。何等为四？谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。

是故，比丘，于四圣谛未无间等者，当勤方便，修无间等，如此章句，一切四圣谛经，应当具说。”佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

“如是知、如是见、如是无间等，悉应当说，又三结尽，得须陀洹，一切当知四圣谛。何等为四？谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛，如是当知、如是当见无间等。”佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。（初果须陀洹）

“若三结尽，贪、恚、痴薄，得斯陀含，彼一切皆于四圣谛如实知故。何等为四？谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。”如是当知、如是当见、如是无间等，亦如是说。（二果斯陀含）

“五下分结尽，生般涅槃阿那含，不还此世，彼一切知四圣谛。何等为四？知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛，如是知、如是见、如是无间等，亦如是说。（三果阿那含）

“若一切漏尽，无漏心解脱、慧解脱，见法自知作证，我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有，彼一切悉知四圣谛。何等为四？谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。如是知、如是见、如是无间等，亦如是说。（四果阿罗汉）

“若得辟支佛道证，彼一切知四圣谛故。何等为四？谓知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。”如是知、如是见、如是无间等，亦如是说。（辟支佛果）

“若得无上等正觉，彼一切知四圣谛故。何等为四？谓亦如是说。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。（佛果）

以上所有圣人果位，都是知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。”如是知、如是见、如是无间等。

佛陀说：无明灭即行灭，
所以，初果乃至四果圣人都是如是知、如是见、如是无间等地了解苦集圣谛“无明灭即行灭”
他们知苦灭道迹圣谛，所以知道趋向行灭之道，

初果也许还没到达行灭之道的尽头，也许还在路上，但是，他们已经是无间断地趋向行灭之道。

他们也了解如何才能趋向行灭之道。

y973

原帖由 huoshen2 于 21-11-2007 01:35 PM 发表
这就好象是一个父亲期望一个孩子来完成自己的梦想...
...

可以想象成波浪，波浪的传播，需要媒介体，媒介体依然留在原位，但是佛法已经传播到未来了。

弘法渡人也是如波浪般传播，我只不过是媒介体，把我所了解传播出去，

我不能执著我这个媒介体需要不断跟着波浪一起走，也不可能跟着波浪一起走。

我只能要求今生只是一个原地震动的媒介体，把佛法传播到未来了，不能要求自己要到未来传播佛法。

如果要求自己要到未来传播佛法，或是说要乘愿再来，就已经曲解了佛法，马上就平息了正法的传播了。

德源

原帖由 leessearle2004 于 21-11-2007 12:56 AM 发表


在白纸上的黑点，是比较引人瞩目的。
自然的人们也会把焦点锁在那些黑点上，忽略了其他没有黑点的部分。

有没有发现近来黑点已经在扩张了？白的地方已经越来越小了呢？

如果不找出黑点来，一味要求我们不可以看黑点，黑点可能在不知不觉中代替了所有白的地方。到时候，要找白的地方也难了。

记得温水的青蛙吗？水不断的加温，青蛙还以为是在SONA呢。等到水已经到了沸点时就青蛙就SAYONARA了。

peggy_str

原帖由 y973 于 22-11-2007 11:25 AM 发表






以上所有圣人果位，都是知苦圣谛、知苦集圣谛、知苦灭圣谛、知苦灭道迹圣谛。”如是知、如是见、如是无间等。

佛陀说：无明灭即行灭，
所以，初果乃至四果圣人都是如是知、如是见、如是无间等地 ...

那就是说证初果就可知苦灭道迹圣谛，
既然知道了灭道，为何行还在？

那是否说要从初果到四果，其实就是要慢慢的放掉＂行＂？
放掉行的意思是不去抓住它，跟着它跑。。

阿罗汗还活在世间，那请问他还有＂行＂吗？

huoshen2

这是见法圣者才能做的吧?!
...

huoshen2

既然仁者身在 puchong...
那就要找个时间见个面...

虽然看法不一定相同,
不过相信仁者也不会是起火那种人...
...

[ 本帖最后由 huoshen2 于 22-11-2007 02:55 PM 编辑 ]

三法印

原帖由 德源 于 22-11-2007 11:43 AM 发表
记得温水的青蛙吗？水不断的加温，青蛙还以为是在SONA呢。等到水已经到了沸点时就青蛙就SAYONARA了。

那时就有田鸡汤喝了....

德源

原帖由 huoshen2 于 22-11-2007 01:56 PM 发表
既然仁者身在 puchong...
那就要找个时间见个面...

虽然看法不一定相同,
不过相信仁者也不会是起火那种人...
...

火神是回复我吗？看来好像不是。

白布飘扬

原帖由 peggy_str 于 21-11-2007 09:38 AM 发表

我想请问下，证了初果会如何呢？？

证了初果，
您会惊讶地明白到佛陀真正要教导的是什么、灭苦是什么，
您会对佛、法、僧生起无限的信心、欢喜心；
您也会改变思维方式，懂得分辨什么是“正法”、“像法”与“非法”；
并发现，不再有那些会令自己喘不过气的极重烦恼跟随着自己；
既使您有那样的烦恼，也不会是长期的，因为您总会找到正确的方法去克服它。

然而，您也会知道初果与四果依然差很远，粗重的习性、爱染依然如故，
只是您会知道世上有一条真正的寂静之路，而你终会走向他，
虽然还没定下心正式开始走，但您在内心已经开始了深切的自我反省，
因为您会不断见证到世间的不圆满，而这是之前的你所看不到的。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 22-11-2007 02:30 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 白布飘扬 于 22-11-2007 02:28 PM 发表

证了初果，
您会惊讶地明白到佛陀真正要教导的是什么、灭苦是什么，
您会对佛、法、僧生起无限的信心、欢喜心；
您也会改变思维方式，懂得分辨什么是“正法”、“像法”与“非法”；
并发现，不再有那些会 ...

哇！！ 怎么你讲到好像你已证初果似的？？
请问你是如何知道的呢？

huoshen2

paiseh...
是 y973 仁者...
...

mahalwin

原帖由 huoshen2 于 22-11-2007 01:52 PM 发表
这是见法圣者才能做的吧?!
...

BhanteSakkaro 说佛陀才是“普度众生”，他只是法的推销员。
佛陀说法，闻法的人多能得初果，二果，三果，四果。