抗日战争是中华民国国军的事，关中共什么事？

tuaceng

开卷有益 发表于 9-9-2025 06:15 AM
比起刻意隐瞒，我更相信这些中华胶无知无能，不然又这样的水准，那里可能被洗脑变成这样的样子。

引用鹿 ...

早知道今天@dalap 在论坛里忘恩负义骂美军没有帮忙，当年美军大可以不来婆罗洲炸日军，说不定@dalap 的祖先就被被日军当shashimi活活生割放盐，今天也没有无毛小粉红@dalap 在论坛里歪曲历史了。

hangz81

https://www.youtube.com/live/Wn6E5pciPRQ?si=71eR9QXHzsHvlwrf
可以看看，奴有什么自己去反驳蔡正元齁

ye3rush32

tuaceng 发表于 8-9-2025 06:55 PM
你要分清楚，
1）政策禁鸦片，但地方上执行不到位
2）合法化甚至带头种植鸦片

你是不知道当时中国的鸦片严重到什么地步，“五盎司一听的海洛因盒子上，都打着全国禁烟局的各种官方印记。”甚至有人计算认为，当时全球八包海洛因，有七包出自杜月笙之手。这个数据可能肯定夸张，但中国的鸦片泛滥到西方要求中国禁烟了。美国多次派调查团来中国的禁毒情况，他们回去的时候是很绝望的。
边区能种出多少鸦片来，现在资料很不足，我能找到的一个资料显示，延安试种了600亩，可惜以前没干过，就发芽了80亩，最后收成二三十两，还赔了。晋绥区好像种的多点。
但不管多少，网络上很多夸大的说辞，说中共的记账里，盐就是鸦片，有的说特产是鸦片，还有的说，药品也是鸦片，我把这些都算成鸦片，加起来算下卖了多少钱，得出的结果是也就蒋介石收益的一个零头。
你要说国民党执行不到位才禁不了烟，真的是大错特错，不是禁止不了种植的问题，好多鸦片根本就是进口的，因为他们要做这个生意，因为国内缺货，资料显示有次从波斯进口了700箱，宋子文专门安排军队护送的
共产党在边区的鸦片，自种的很少，而且中共也是立法禁烟的，他最后想用这个换钱的时候，做法是一是自己倒买倒卖，二是各地农民种的时候睁一只眼闭一只眼，等要收货了，跑去“征收”，给对方留20%，剩下的拿去卖了贴补财政。
1944年，美国记者福尔曼走访了国共双方统治下的地区，作为一位中立（甚至起初对中共有疑虑）的西方记者，他的实地考察记录是这样的：

“在西安和重庆，尽管政府颁布了严厉的禁烟法令，但鸦片交易仍在公开或半公开地进行。官员们对此视而不见，甚至亲自参与其中。我看到士兵和军官在烟馆里吞云吐雾，而他们的上级对此毫无约束。这与其说是禁烟，不如说是一场掩人耳目的骗局。”
“共产党对鸦片的态度是彻底消灭。他们发动群众运动，通过戏剧、标语和会议教育农民鸦片的危害。任何种植、贩卖或吸食鸦片的人都会受到严厉惩罚——包括公开审判、劳动改造，甚至死刑。但我更惊讶的是，他们为吸瘾者提供了戒烟所和医疗帮助，真正试图拯救这些人。”
“我走遍了陕北和晋西北的乡村，我刻意去寻找过罂粟田，但连一株也没有发现。……我问过许多农民、士兵、官员和外国人（如李敦白），他们都一致否认边区存在鸦片种植或贸易。……边区的法律对毒品的态度是毫不留情的：种植和贩卖鸦片者将被枪决。”

你老是说中共不抗日，就杀了851人，国民党抗日，死光了精锐，不知道你现在还是不是这个想法，还信不信851这个数字
我给你一个肯定让你觉得离谱的数据，抗战的时候中共的新四军，八路军共俘虏日军6000人，国军俘虏了2000人，就这2000人还是八路军没有俘虏收容所，送了一部分过去统计出来的。当然中共的6000人我觉得水分也是有的，但我随手查了下能确认的就有1000多，后面的也就懒得考证了。你想想这个俘虏数据的对比，八路军不抗日可能吗？
日军其实也是很爱面子，在它自己的作战记录里，很多跟八路军打的仗，阵亡5%甚至1%就撤退了，你想想怎么可能，这是他自己记载的阵亡于八路军的人数很少的主要原因。
其实真的不用拿着共产党跟国民党比烂了，尤其是那个年代的共产党，打的就是人民战争，靠的就是发动群众，真的比不过。
我的想法是，要讨论问题，首先要自己诚实地想得到一个真相，比如延安的抗日纪念馆说中共击毙日军50多万（不算伪军），我为什么从来不提这个数据，因为我查了查资料自己把它否定了。不要专门找对自己有利的言论来吵架。现在AI很厉害，你想要什么样的结论，它都能给找一些似是而非的证据去证明。

关于民主的问题，我部分同意你的看法。但还是那句话，不要把中共当敌人，不要煽动国内的人民对抗中共。王志安有名话我挺认同的，你煽动国内的人对抗的时候，想想他们所要付出的代价是否是你愿意承受的。

tuaceng

ye3rush32 发表于 9-9-2025 02:11 PM
你是不知道当时中国的鸦片严重到什么地步，“五盎司一听的海洛因盒子上，都打着全国禁烟局的各种官方印 ...

你是不知道当时中国的鸦片严重到什么地步，“五盎司一听的海洛因盒子上，都打着全国禁烟局的各种官方印记。”甚至有人计算认为，当时全球八包海洛因，有七包出自杜月笙之手。这个数据可能肯定夸张，但中国的鸦片泛滥到西方要求中国禁烟了。美国多次派调查团来中国的禁毒情况，他们回去的时候是很绝望的。

已经说了，杜月笙身处上海租界，不属于中国政府执法的范围，所谓外国要求中国禁烟，其实把鸦片运入上海的，不就是外国吗？
这方面，中国政府是无能为力的，只能利用这点，让杜月笙一家独大，一个上海鸦片供应商好过一百个鸦片供应商。

边区能种出多少鸦片来，现在资料很不足，我能找到的一个资料显示，延安试种了600亩，可惜以前没干过，就发芽了80亩，最后收成二三十两，还赔了。晋绥区好像种的多点。
但不管多少，网络上很多夸大的说辞，说中共的记账里，盐就是鸦片，有的说特产是鸦片，还有的说，药品也是鸦片，我把这些都算成鸦片，加起来算下卖了多少钱，得出的结果是也就蒋介石收益的一个零头。

那个应该是南泥湾：

根据《南泥湾调查》，1942年特务团、九团、四支队来南泥湾“皆曾种地，但中心在种特产”。在1942年各单位中底面积调查表中，八团种植1000亩，收烟300两，特务团收烟100两，警卫团收烟800两，炮兵团种植六百亩只出八十亩，收烟几十两。“第一，贪多；第二缺乏经验，未好好的采访老百姓的意见，如炮兵团下种时，老百姓说太早，种了不出来，我们不听，结果六百亩只出了八十亩。其他是施肥割烟皆不熟悉……”。

到抗战结束的时候，中共地区已经靠着鸦片越来越富有了。

陕甘宁边区方面，据陈永发引述的档案，1943年边区统销鸦片的利润占当年岁入的40.82%，1944年特货收入可能占到边区财政收入的70%以上，1945年则在50-80%之间（不同统计口径有所差异）。这样的比例意味着在战争后期，中共和根据地政府的日常运转、军队供给很大程度上仰赖鸦片贸易所得。这反映了1943-1944年鸦片经济达到顶峰，成为根据地财政名副其实的“第一支柱”。
1942年底边区政府联合党政军机关资本成立西北土产公司，专责将特货（鸦片）统购后对外销售，换取法币和日用品。1943年又整合贸易局、土产公司成立边区物资局，全力推销鸦片。统销政策实施后，陕甘宁边区成为各根据地鸦片输出的集散地：1943年边区通过特货统销获利占全年财政收入的40.82%，有效缓解了财政危机。
晋绥边区从1941年起对私种罂粟征收“烟苗罚款”，烟苗罚款收入迅速上升，特货（鸦片）收入占晋绥财政的比重从1941年的22%、1942年的26%，激增至1943年的85%、1944年的82%，抗战胜利时的1945年回落至约48%。
据《晋绥过去九年财政工作概要检查报告》统计，晋绥边区由特货（鸦片）取得的收入占财政收入比例在1943年达到85%，1944年达80%，为财政第一大来源。即使在抗战胜利的1945年，晋绥特货收入仍占财政近一半（约48%）。不仅比例奇高，实际收入额亦激增：晋绥特货收入从1940年的白洋4万余元攀升至1943年的数百万元（其中相当大一部分上解给陕甘宁边区）；1944年晋绥特货收入约折合534万银元，占全年财政收入的四分之五。
事实证明鸦片贸易使七师财政出现“跳跃式”增长：仅1943年春到1944年春一年的时间，皖江根据地财政收入比1942年净增两倍以上，达到6000万元（法币）。1944年，七师在完成自身经费开支外，分三次上缴军部1400万元，支援华中局和延安。到1944年底，七师积累的财力甚至能一次性拿出5000万元支援新四军第五师。战时由中央系统保管的法币余额折合银元约26万5千两，构成华中战场持续作战与统战的现金池，因经济充裕，第七师被戏称为“富七师”。

你要说国民党执行不到位才禁不了烟，真的是大错特错，不是禁止不了种植的问题，好多鸦片根本就是进口的，因为他们要做这个生意，因为国内缺货，资料显示有次从波斯进口了700箱，宋子文专门安排军队护送的

之前有提过，民国时期一开始是用断禁的方式，但是鸦片一旦上瘾，就很难断绝，大量人民走私鸦片，禁烟成效极少，不得已政府用渐禁的方式，即征重税，而且把鸦片的贩卖限制在烟土专卖局，然后吸食鸦片要取得执照和缴税后才可吸食，以及设立戒烟所，让人民戒鸦片，这种通过渐禁的方式让人民逐渐减少抽鸦片。

1932年9月19日豫鄂皖三省剿匪总司令部把财政部两湖特税清理处改为汉口禁烟督察处，“承豫鄂皖三省剿匪总司令部之命，办理三省禁烟事务”“鉴于以前禁烟采取断禁政策，未著成效，乃就三省辖境试行分期渐禁办法”。从1933年开始，分期渐禁计划逐渐推及腹地省份，由國民政府軍事委員會委員長南昌行營设第三组主管各地禁烟事务。1934年4月1日豫鄂皖三省剿匪总司令部汉口禁烟督察处改称国民政府军事委员会禁烟督察处，仍驻汉口，处长李基鸿，副处长刘寿朋和杨炯，会计主任黄为材，监察处总监察陈希曾，专管豫、鄂、赣、皖、闽、湘、苏、浙、陕、甘等腹地十省的鸦片禁运禁售事宜和特税收入（每担特货纳税200元，另缴附加费10%），依据《豫鄂皖赣四省农民银行经营特货买卖试行办法》15条和《农民银行承做特货押款办法》12条、《中国农民银行承做特货押汇办法》11条，由农民银行配合办理），并在各省市设监运所、总(分)公栈、缉私主任办公室、汉口巡缉团（团长邱开荃）。1934年5月9日南昌行营颁布《禁烟督察处组织规程》。1934年7月18日，国民政府第480号训令公布豫鄂皖赣湘苏浙闽陕甘十省剿匪期内，禁烟事务交由军事委员会办理。
1934年2月，发起“新生活运动”，1935年1月宣布“二年禁毒，六年禁烟”。

国内自产鸦片和进口鸦片比例
1. 国内自产：
抗战时期国内鸦片产量大约 2000–2500 吨/年（1937–1941 年高峰期）
国内自产占总供应的 95%

2. 进口鸦片：
多年累计进口总量可能几十吨到百吨
进口占比约 5%

你老是说中共不抗日，就杀了851人，国民党抗日，死光了精锐，不知道你现在还是不是这个想法，还信不信851这个数字
我给你一个肯定让你觉得离谱的数据，抗战的时候中共的新四军，八路军共俘虏日军6000人，国军俘虏了2000人，就这2000人还是八路军没有俘虏收容所，送了一部分过去统计出来的。当然中共的6000人我觉得水分也是有的，但我随手查了下能确认的就有1000多，后面的也就懒得考证了。你想想这个俘虏数据的对比，八路军不抗日可能吗？

到底消灭多少了，大家都是看回各自写的历史，真正可信度有多少，那就只能选择自己愿意相信哪一个版本了。这个杀851人的主要来自日本自己的文献，日本自己也会尽量减少自己的伤亡人数的。所以，基本上，真正死的人，应该更多。本人怀疑，日本军人没有把伪军计算在内。

日军其实也是很爱面子，在它自己的作战记录里，很多跟八路军打的仗，阵亡5%甚至1%就撤退了，你想想怎么可能，这是他自己记载的阵亡于八路军的人数很少的主要原因。
其实真的不用拿着共产党跟国民党比烂了，尤其是那个年代的共产党，打的就是人民战争，靠的就是发动群众，真的比不过。
我的想法是，要讨论问题，首先要自己诚实地想得到一个真相，比如延安的抗日纪念馆说中共击毙日军50多万（不算伪军），我为什么从来不提这个数据，因为我查了查资料自己把它否定了。不要专门找对自己有利的言论来吵架。现在AI很厉害，你想要什么样的结论，它都能给找一些似是而非的证据去证明。

这个叫做，各说各话。

关于民主的问题，我部分同意你的看法。但还是那句话，不要把中共当敌人，不要煽动国内的人民对抗中共。王志安有名话我挺认同的，你煽动国内的人对抗的时候，想想他们所要付出的代价是否是你愿意承受的。

如果可以和平的民主化，当然是最好。但是这种方式，基本是当权者自己主动配合大势民主化的，比如清帝退位，苏联民主化，台湾民主化，韩国民主化等等。
至于其他的方式，比如类似人民起义和政府开战的情形，那就做得很难看了，比如缅甸就是个例子。