投废票教训了谁

garrod

戲盟怕執政不到正虎，所以就
hard sell戲盟咯。因為如果戲盟大選八仙率如果贏了刮正，可是廢票八仙率高出某個水平，將導致重選這是戲盟最不希望看到的

CjHyMC

坦克車 发表于 13-7-2017 01:13 PM
恕我現實，投票是一個責任，至於投給誰是個人意願，每個人的願景都不同，政治都是現實的，都是利益關係的，現在我們都不去看那個陣營比較有利益，而去看那個陣營比較爛，那我們不管投國陣，投希盟，投廢票，我們都 ...

非常赞同，我也想补充两句。

只要群众对政治联盟没有约束力，不管换谁上去都是那个样子的，经济基础决定上层建筑。
而随着通讯交流的发展和越来越频繁，底层群众能够开始慢慢地对于上层建筑进行改造。

就很像美国很民主，但是还是有奴隶制，还是有歧视黑人。
而奴隶制的废除，我听过有一个说法是，随着经济的发展，奴隶制的经济模式对人力资源就是一种浪费，所以在持续发展中，奴隶制被清理出了历史舞台。
当然，这个过程本身一点都不温和的。

Ragnarok026

坦克車 发表于 13-7-2017 01:13 PM
恕我現實，投票是一個責任，至於投給誰是個人意願，每個人的願景都不同，政治都是現實的，都是利益關係的，現在我們都不去看那個陣營比較有利益，而去看那個陣營比較爛，那我們不管投國陣，投希盟，投廢票，我們都 ...

大馬並沒有奉行強制投票的制度，所以不存在投票是責任是義務的說法，那只是道德層面上培養民眾的國民意識的一種說辭

如果你不認同這個權利，那麼也罷，廢票黨依舊還是有第二個方法可以讓自己確確實實的畫下一張有效票后，國陣和希盟依舊雙雙得不到選票的。

garrod

兩邊陣營的空格子裡都畫叉。滿意嗎？

Hey花爷爷

坦克車 发表于 13-7-2017 01:13 PM
恕我現實，投票是一個責任，至於投給誰是個人意願，每個人的願景都不同，政治都是現實的，都是利益關係的，現在我們都不去看那個陣營比較有利益，而去看那個陣營比較爛，那我們不管投國陣，投希盟，投廢票，我們都 ...

未来趋势很难说。打个比例如果下届可能国阵换了更好的领导层上位，又或者希联上位了反而比国阵懒？要知道管理国家和管理州是不一样的政策。未来的东西很难预测，就像我相信废票可能唤醒反对党，而你认为废票只是在害国家。

你会说拿滨城来比较说火箭做得很好，现在的槟城的确比以前好。但你别忘了他们目标是要进入布城。如果连个州也打理的不好，何谈打理整个国家？何况有些東西可能是前朝的错，但你不能所有事情都怪于前朝，加上近几年火箭行事方式越来越国阵化。

对于上届反对党说投党不投人，这点痛苦我想柔佛人最清楚。自从选了林吉祥，他为那区做过什么？反而我记得当地有位马华领袖出钱出力，结果他反而败选。还记得火箭中央如何派天兵踢走一位多年在柔佛默默耕耘的火箭领袖吗？

后卡巴星时代，火箭根本是变质了。

PS:我一向来都支持反对党，但不是盲目狂迷支持。

cct2050

到底马来西亚的政治民主生态是以政客为主，还是人民为主 ？ 还是民主就是一场大骗局 ？


政客为主 政客说投谁，就投谁，不可以废票，不可以自己做主 ！


人民为主，政客意见只是参考，人民要在选票上画乌龟画凤凰，也是人民的权力，谁都不可以干涉 ！

Hey花爷爷

山野草夫 发表于 12-7-2017 10:31 PM
投废票，就纯粹想投废票，没有要教训谁。

某些选区，只有巫统和回教党在竞选。
以楼主高见，该投废票降低投票率，还是以抛银币的方式做选择？若投了其中一方，那就无形中变成了支持某方，但其实是两方都不想 ...

我也问过类似几次这种问题，但没个火箭迷回我。你说要投废票时，他们又骂你走狗卖国。

cct2050

原本民主政治的选举

就是人民检视政党政客的成绩单，为它们打分，

有为人民做好事，选择它；没做事，或者做的不好，请它滚开

现在反而被政客引导而模糊焦点

Hey花爷爷

kglim 发表于 13-7-2017 08:59 AM
你以为在一场选举中，胜方或败方会因废票数的增加而自我反省？我认为这想法好天真，或许再十届二十届后可能吧....
人民已经受不了这几届的物品天天起价，苛捐杂税，最直接的方法就是把它拉下来，给它回家去慢慢反 ...

你拿什么来担保反对党上位后物价油价统统降？就算是火箭能担保，他们的议席你认为会多过老马那一派吗？

Hey花爷爷

cct2050 发表于 13-7-2017 03:22 PM
原本民主政治的选举

就是人民检视政党政客的成绩单，为它们打分，

有为人民做好事，选择它；没做事，或者做的不好，请它滚开

现在反而被政客引导而模糊焦点

叫你老板肥婆能少塔飞机出国shopping已经算是谢天谢地了

cct2050

Hey花爷爷 发表于 13-7-2017 03:27 PM
叫你老板肥婆能少塔飞机出国shopping已经算是谢天谢地了

大家一个样子

现在哪一个在野议员乘飞机做经济舱 ？   

几乎全部头等舱了

Hey花爷爷

cct2050 发表于 13-7-2017 03:30 PM
大家一个样子

现在哪一个在野议员乘飞机做经济舱 ？   

几乎全部头等舱了

头等舱是个人出钱买，而且是一个位。


那肥婆的是整架飞机，机油，人工，场费，开销全由人民付账。

所以你想学税务局说，钱到了政府手上就是政府的。要怎样花由不到我们这些刁民靠背对吗？

cct2050

Hey花爷爷 发表于 13-7-2017 03:33 PM
头等舱是个人出钱买，而且是一个位。


那肥婆的是整架飞机，机油，人工，场费，开销全由人民付账。

所以你想学税务局说，钱到了政府手上就是政府的。要怎样花由不到我们这些刁民靠背对吗？

以霖家现在财富买一架  不成问题

dogdogman

Hey花爷爷 发表于 13-7-2017 03:21 PM
我也问过类似几次这种问题，但没个火箭迷回我。你说要投废票时，他们又骂你走狗卖国。

簡單。
“一個選區只有巫統和伊斯蘭黨參選”

1）還沒有發生的事情
2）自從有了amanah和老馬的新黨以後，這個會發生的事情有多高？ Amanah 跟老馬的黨會白白放過不參選？
3）即使有這種只有巫統跟伊斯蘭參選的議席會出現，你們認為會有多少席？
4）即使有這種唯一只有巫統和伊斯蘭參選的議席出現，會是州議席還是國會議席？

廢票聯盟到了今天，還是不肯說清楚，講明白說，”只有巫統跟伊斯蘭唯一參選的議席，大家才投廢票“。

因為，廢票聯盟是為了國陣而鼓吹大家投廢票的詐騙集團，肯定不會跟你講明白啦，而是選擇非常含糊不清的跟大家洗腦要投廢票。

如果設下這種條件” 只有在巫統跟伊斯蘭黨是唯一參選的議席才投廢票“，他們企圖想要騙大家投廢票而讓國陣得利的策略就大打折扣了。

坦克車

CjHyMC 发表于 13-7-2017 01:47 PM
非常赞同，我也想补充两句。

只要群众对政治联盟没有约束力，不管换谁上去都是那个样子的，经济基础决定上层建筑。
而随着通讯交流的发展和越来越频繁，底层群众能够开始慢慢地对于上层建筑进行改造。

就很 ...

我看過你的論述，你的政治觸角相當的深入與瞭解，我書讀不多，不敢說和你持相同觀念，我不過以一般選民的角度去審視廢票聯盟所鼓吹的廢票效應，但是他們的理念就只是投廢票，教訓希盟，完全沒有數據顯示或預測廢票效應對未來五年的影響，喂，國陣衰衰地都叫做you help me i help you啦，希盟更說只要勝選就如何如何啦，這廢盟，就只說教訓反對黨，都是反對黨監督不力，都是反對黨造成今天這樣的局面。用選民犧牲五年時間的權益去換取只教訓反對黨，這理由根本是牽強和無稽，要教訓反對黨只要把票投給國陣就好了，沒有比這更有效告訴反對黨，選民不滿意你們的努力，而且還能換來短暫和不確定的平穩期這樣不是完全符合民主精神和選民的效益？為甚麼他們不這麼說呢？你和我可能都很清楚，所以我才問到底廢票的效應對選民的利益還有對國家的影響是甚麼？

坦克車

Ragnarok026 发表于 13-7-2017 01:49 PM
大馬並沒有奉行強制投票的制度，所以不存在投票是責任是義務的說法，那只是道德層面上培養民眾的國民意識的一種說辭

如果你不認同這個權利，那麼也罷，廢票黨依舊還是有第二個方法可以讓自己確確實實的畫下一張 ...

我沒有意圖要影響選民去支持任何的一方，其他人的意願是各自價值觀的差異，我只對廢盟提出質詢，到底他們鼓吹的廢票效應對選民有甚麼好處和對國家的影響又是甚麼？我覺得單純只為了教訓希盟，而犧牲了選民未來五年的權益還有國家未來五年的發展，這樣的理由有多牽強，也違背民主精神。
我多說一句，所有的立法原意與法律責任都是基於道德標準或道德觀念上，非強制非義務不等同可以被忽視。

Hey花爷爷

dogdogman 发表于 13-7-2017 03:47 PM
簡單。
“一個選區只有巫統和伊斯蘭黨參選”

1）還沒有發生的事情
2）自從有了amanah和老馬的新黨以後，這個會發生的事情有多高？ Amanah 跟老馬的黨會白白放過不參選？
3）即使有這種只有巫統跟伊斯蘭參選 ...

何必长篇大论呢？你只需回答我该怎么选择就好。

你要说我是国阵的人也好，是卖国贼还是什么脑袋有问题也好。以你回复我的言论，你根本没资格谈民主。

火箭也该他妈的感谢你们这些人的言论，让大部的上届选民选择废票甚至回流马华。上届我投反对党，可是抱歉。这届你们根本不值得尊重。

CjHyMC

坦克車 发表于 13-7-2017 05:08 PM
我看過你的論述，你的政治觸角相當的深入與瞭解，我書讀不多，不敢說和你持相同觀念，我不過以一般選民的角度去審視廢票聯盟所鼓吹的廢票效應，但是他們的理念就只是投廢票，教訓希盟，完全沒有數據顯示或預測廢票 ...

这一方面我了解得不多，我试看回答吧。

首先，选民对于国阵是很不满的，所以才会把票投给非国阵的联盟（希盟）。
也就是说，选民支持希盟，不仅是因为希盟多么的优秀，因为国阵烂而拒绝投给国阵的人，应该不少。

只不过，在前阵子各种鼓吹两线制的舆论下，不支持国阵=支持希盟。
虽然这两个只是很接近，但是有区别的。

所以废票最近吹得有些“猖狂”，就是这个原因。他们拒绝支持任何一个，是因为对他们而言，两个都不及格。而不是哪一个分数比较低或者偏袒之类的。
只不过有些人提倡选择最高分的，有些人提倡在及格的前提下选择最高分的而已。

而我一向来认为，投废票也好，投国阵也好，投希盟也好，只是对国阵希盟的一个表态。至于谁会获胜，很多时候不是个体所能操控的。
谁觉得应该让希盟尝试一下的，或者想要两线制的，就把票投给希盟或者在野党联盟。台面上就说改朝换代，两线制，民主真谛。
谁觉得稳定大于一切的，或者不相信希盟的能力的，就把票投给国阵或者执政党联盟。台面上就说稳定，选人不选党之类的。
谁觉得这属于狼吃狈，狈吃狼，或者认为两方都一样好（烂），就再观望官网，如果真的非选不可，可以考虑考虑废票。台面上就说两方都不支持，中立，静观其变。
每个选择都有很多人，就算选错了，也没有人会责怪，也没这个有权利去责怪。
只不过，千万别喊什么激进口号，辱骂性口号，那就只会惹人反感而已。【溜

至于政治的理解，我是深受天涯网友“泪痕春雨”先生的影响。基本上就是把他的一些观点来抄而已。
而对于选区划分制度，是前阵子在知乎上关注了美国大选，也是抄了不少他们的观点。

坦克車

Hey花爷爷 发表于 13-7-2017 03:17 PM
未来趋势很难说。打个比例如果下届可能国阵换了更好的领导层上位，又或者希联上位了反而比国阵懒？要知道管理国家和管理州是不一样的政策。未来的东西很难预测，就像我相信废票可能唤醒反对党，而你认为废票只是在 ...

在這里我就不鼓吹任何一方的利弊了，因為這是個人的選擇，但我個人的看法是，要是國陣決心改革，或換更好的領導層，這類動作要做，早該做了，畢竟現在這非常時期，約早做好就越有利，再說為甚麼我們要為了否決希盟而投下廢票呢？難道投國陣的意義就不等同否決了希盟嗎？要知道廢票效應對國家和選民的影響所產生的未知數遠比投國陣的影響，因為大家都知道投了國陣，未來五年的局面大概會是如何。  
還有的是大家可能會忘了，國會議員（無論國陣或希盟）的責任是質詢和監督政府機構的運作，也包括了在國會提案修法，說白了，就是奠定國家法律，州議員亦等同如是，而修橋鋪路的應該都是由市議員或地方委員會或當地政黨支部所提案去爭取，老實說如果我看到國會議員去處理水溝堵塞，或者在州議會抗議，爭取撥款之類的事，我會覺得這是一個非常不合格的國會議員。

坦克車

CjHyMC 发表于 13-7-2017 05:47 PM
这一方面我了解得不多，我试看回答吧。

首先，选民对于国阵是很不满的，所以才会把票投给非国阵的联盟（希盟）。
也就是说，选民支持希盟，不仅是因为希盟多么的优秀，因为国阵烂而拒绝投给国阵的人，应该不少 ...

其實對於廢票的影響我在前些時候，大概也說過了一些皮毛，我個人的認為是說廢票在我國的政治環境與一般選民的政治水平或認知上還是一個完全陌生的，人民可能根本不懂廢票的背後意義和對國家造成影響有那些？我實在不敢想像我們的人民還會要求國會議員處理地方事務，這類水平的政治認知上，會有多了解廢票的定義與影響。所以我才會問廢盟所鼓吹的廢票效應對選民，國家帶來那些好處。