关于心经里的不生不灭，不垢不净，不增不减

念弥陀

estheryu 发表于 4-3-2014 04:02 PM
首先，
我想说声抱歉，
因为我的言论只是我的想法，也许对你也没帮助啦～先声明～

嗯！所有相都是假，哪有什么是真滴，毛毛虫变蝴蝶？！

estheryu

夏雪宜

cwch24 发表于 4-3-2014 03:27 PM
如果没有本体，那佛法真正追求的又是什么呢？我是没看过佛经，但听说涅槃是佛教追求的终极，那又是什么呢 ...

佛法注重的本体，不是量子、不是宇宙能量。如果佛法注重道啊、梵啊、宇宙存在意识啊这些。那么，佛陀其实不必出来，直接弘扬婆罗门的法门，去契入梵的境界，就行了，梵也很好啊，很浩瀚。为什么佛陀要自己再探索？这些都很值得看看。佛陀重视的本体，勉强来说是空性、无常性、无我性、无自性性等。所以，在楞伽经里，佛陀说他再立一个如来藏，其实是一种方便的说法而已，用来引渡那些很怕“无我”的众生。
一切都空，为什么还要修呢？ 就是我们看不空咯，所以很多烦恼。 例如：我的车很旧，看到别人驾跑车、我租房，看到人家住大屋，看不破就烦恼咯。

据我所知，涅磐有两种，一种是进入形而上的彻底空寂，不再轮回，彻底魂销魄散，变真空。

另外一种修行人，虽然有能力进入那种空寂，但是选择继续轮回，以慈悲救度众生的苦难，在这种有上溯经验，却勇敢走下溯途径的行者。她们的涅磐，是一种“有而不碍空”的涅磐境界。禅宗喜欢用一些诗歌来表达这些境界，如“长空不碍白云飞”、“水浇鸭背风过树”等等。这种涅磐谈何容易，需要大智慧大禅定大福德。　

ombenzasatohung

念弥陀 发表于 4-3-2014 07:16 PM
嗯！所有相都是假，哪有什么是真滴，毛毛虫变蝴蝶？！

真真假假，假假真真，50步笑50步，都落有邊。

佛陀說的是無常，因爲万物都沒有自性，而不是不存在，也不能說是存在。如果我們說一切都是假的，可以去吃大便求證，看看大便是不是假的。

若毛毛蟲不能變蝴蝶，難是蝴蝶變毛毛蟲乎？

ombenzasatohung

夏雪宜 发表于 5-3-2014 10:24 AM
佛法注重的本体，不是量子、不是宇宙能量。如果佛法注重道啊、梵啊、宇宙存在意识啊这些。那么，佛陀其实 ...

我認爲涅磐就是涅磐，更沒有一种兩种。

ombenzasatohung

cwch24 发表于 4-3-2014 03:27 PM
如果没有本体，那佛法真正追求的又是什么呢？我是没看过佛经，但听说涅槃是佛教追求的终极，那又是什么呢 ...

佛法追求的是自性。自性是無形無相，無始無終，沒有文字可以描述，又那裏來的本体不本体？ 爲什麽你不問兔子爲什麽沒有角？烏龜爲什麽不長翅膀？

凡人只會使用自身的思維來想象，這個概念，那個概念，就像我們不能明白無邊無際的宇宙到底是多大，所以我才說我們都被色陰所拘。

自性硬要說的話是：‘永恒’，‘不被一切無常，因果，名色，無明，佛法等影響而又‘獨立，圓滿自足的本覺’。

但怎樣說都是不妥當的。

夏雪宜

ombenzasatohung 发表于 5-3-2014 10:02 PM
我認爲涅磐就是涅磐，更沒有一种兩种。

唯识学里分成四种：本来自性清静涅磐、有余涅磐、无余涅磐、无处住涅磐。
可能是不生，也没有所谓灭的缘故，楞伽经里面却讲:一切无涅槃。无有涅槃佛。无有佛涅槃。远离觉所觉。。。。。

cwch24

estheryu 发表于 4-3-2014 04:02 PM
首先，
我想说声抱歉，
因为我的言论只是我的想法，也许对你也没帮助啦～先声明～

"不必执着，分别，就当来这里当个人来修一修，学一学，尝试不去执着食物好吃，
不去妒忌别人的享乐，爱情，尝试把自己薪水的钱一部份捐出去帮助有需要的人，
不要让自己拥有太多奢侈品，不让自己沉迷在这个世界太深太深。"

这个我蛮赞同的，积极而柔和的生活态度。
我的问题也就是纯粹好奇，没有敌意。毕竟在哲学领域里头，应该还没有多少学派说这个世界没有本体的。

cwch24

夏雪宜 发表于 5-3-2014 10:24 AM
佛法注重的本体，不是量子、不是宇宙能量。如果佛法注重道啊、梵啊、宇宙存在意识啊这些。那么，佛陀其实 ...

空性我是大概能够理解。所有相都是会变化，不能单独存在的，所以它们的性质是空性的，不是真的，也就是因缘具足的显现。但这句话背后的意思却会导出后面有个“真实”，不是？另一方面，心经里也有一句“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”，从字面了解，色是被接受的，而且和空是一样的。

ombenzasatohung

夏雪宜 发表于 6-3-2014 09:38 AM
唯识学里分成四种：本来自性清静涅磐、有余涅磐、无余涅磐、无处住涅磐。
可能是不生，也没有所谓灭的缘 ...

謝謝，聼你說后我才知道。唯識有這樣說，南傳也有別的説法，中觀也是另一說法了。

但是我比較傾向自性涅磐，自性就是涅磐，涅磐就是自性，自性若還分有餘，無餘，清靜，無處住的話，一种，兩种，三种就不是自性。

瑜伽七十六卷八页云：胜，义生！当知我依相无自性性，密意说言：一切诸法，无生无灭，本来寂静，自性涅盘。何以故？若法自相，都无所有；则无有生。若无有生；则无有灭。若无生无灭；则本来寂静。若本来寂静；则自性涅盘。

涅磐我是連邊的摸不到的，但

ombenzasatohung

夏雪宜 发表于 6-3-2014 09:38 AM
唯识学里分成四种：本来自性清静涅磐、有余涅磐、无余涅磐、无处住涅磐。
可能是不生，也没有所谓灭的缘 ...

謝謝，聼你說后我才知道。唯識有這樣說，南傳也有別的説法，中觀也是另一說法了。

但是我比較傾向自性涅磐，自性就是涅磐，涅磐就是自性，自性若還分有餘，無餘，清靜，無處住的話，一种，兩种，三种就不是自性。

瑜伽七十六卷八页云：胜，义生！当知我依相无自性性，密意说言：一切诸法，无生无灭，本来寂静，自性涅盘。何以故？若法自相，都无所有；则无有生。若无有生；则无有灭。若无生无灭；则本来寂静。若本来寂静；则自性涅盘。

涅磐我是連邊的摸不到的，還是少說為妙。

念弥陀

ombenzasatohung 发表于 5-3-2014 09:56 PM
真真假假，假假真真，50步笑50步，都落有邊。

佛陀說的是無常，因爲万物都沒有自性，而不是不存在，也 ...

嗯！所有言說都是假設施，道可道，非常道，名可名，非常名，從方便悟入真實之際。

金刚经云：【法尚应舍，何况非法。】

万法的存在，我们眼睛看到确实是有，然世尊真实说一切都是幻相，话说森罗万象从何升起呢？很多人会答是无明，那无明到底是什么东东叻？

若毛毛蟲不能變蝴蝶，難是蝴蝶變毛毛蟲乎？

毛毛蟲常犹自怜丑，一日见漂亮蝴蝶飞，问曰何处有艳丽衣，蝴蝶听已笑罢不能，曰我身正汝身是耶，身中藏有美丽衣裳，毛毛蟲犹如梦初醒，昔日自怜丑无是处，今得珍宝衣无上喜。

夏雪宜

ombenzasatohung 发表于 6-3-2014 07:07 PM
謝謝，聼你說后我才知道。唯識有這樣說，南傳也有別的説法，中觀也是另一說法了。

但是我比較傾向自性 ...

我也是啦，虽然还没有到，但是参考下古人留下来的地图是不错的，总好过盲冲忙撞。
我相信佛讲“无有涅磐”，是站在本不生灭的角度来讲吧

cwch24

念弥陀 发表于 6-3-2014 11:31 PM
嗯！所有言說都是假設施，道可道，非常道，名可名，非常名，從方便悟入真實之際。

金刚经云：【法 ...

我从前常常和朋友戏称说人生的修行有三个阶段。其实是我不知在哪个禅宗故事集里看到的一段话，然后自我理解而产生的一个想法。

第一个阶段是见山是山，见水是水。从佛教的角度来说，这是一个执着于色的阶段。我们会因为美丑而心动，会被外物影响我们的情绪及行为。

第二个阶段是见山非山，见水非水。我个人觉得这在佛教角度里，这是一个执着于空的阶段。我们看到美丑，会说这都是假象，不看也罢。但这不代表我们不被外物影响，只是我们采取了和第一阶段相反的态度而已，我们特地不看它。

第三个阶段是见山是山，见水是水。这个阶段，我个人觉得比较像心经里的色即是空，空即是色的阶段，也是真正打破我执的境界。这个时候我们平静的面对这个世界，肚子饿的时候吃饭，车子来的时候闪开，该干什么就干什么，不以物喜，不以己悲。

WASHzero

cwch24 发表于 7-3-2014 07:50 PM
我从前常常和朋友戏称说人生的修行有三个阶段。其实是我不知在哪个禅宗故事集里看到的一段话，然后自我理 ...

这三个阶段 就是心经的
色不异空 空不异色
色即是空 空即是色
色不异空 空不异色 是阿罗汉的境界
色即是空 空即是色 是菩萨的境界

如果可以用脑去理解
佛法早就收皮了

念弥陀

此句出自《五灯会元》第十七卷，在唐朝禅师青原惟信说的一段话里面：

“老僧三十年前未参禅时，见山是山，见水是水。及至后来，亲见知识，有个入处，见山不是山，见水不是水。而今得个体歇处，依前见山只是山，见水只是水。”
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
嗯！末学的浅见如下。

第一个阶段是见山是山，见水是水，是凡夫的境界，因为我们有妄想分别执着，执著这些物质的东西是实有，所以佛菩萨告诉我们眼前所见的色都是幻相，是毕竟空，不可得，所谓【色即是空。】

第二个阶段是见山非山，见水非水。是阿罗汉的境界，因为已见到万法皆空，破四相，已没有人我执，但还有法我执，执着空的境界，所以佛菩萨告诉阿罗汉们，空也就同于色，所谓【空即是色。】

第三个阶段是见山还是山，见水还是水，是菩萨的境界，因为一切法本不二，从心想生，然而我们往往把空和色对立起来，空不会是色，色也不可能是空，这是一般逻辑思考，相反的菩萨在空色法里圆融无碍，空色不二，所谓【色不异空，空不异色。】

WASHzero

念弥陀 发表于 8-3-2014 12:55 AM
此句出自《五灯会元》第十七卷，在唐朝禅师青原惟信说的一段话里面：

“老僧三十年前未参禅时，见山是山 ...

抄我抄到出脸 也就算了
居然本末倒置把
色不异空 空不异色"
比喻作 见山还是山 见水还是水

你OK吗?
你清楚你在讲什么吗?
都跟你讲了囖
常常copy&paste 是危害身心滴

不锈钢

WASHzero 发表于 7-3-2014 10:44 PM
这三个阶段 就是心经的
色不异空 空不异色
色即是空 空即是色

Koh lai ket kiang  

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