同性婚姻合乎佛律

素还真

白布飘扬 发表于 8-1-2014 08:51 AM
无论如何，佛法不是哲学上的理论，佛法是以实质、如实的真相为本。

一元、二元、多元理论都是人为区分 ...

佛法是以实质，如实的真相为本，所以非自然性行为的肛交不被鼓励。

肛交会造成肛门松弛，犷约肌肉被破坏的话就无法憋屎，这种为了满足爱欲而伤害身体不是慈爱的表现。

白布飘扬

素还真 发表于 8-1-2014 09:19 AM
佛法是以实质，如实的真相为本，所以非自然性行为的肛交不被鼓励。

肛交会造成肛门松弛，犷约肌肉被破 ...

首先，恋爱对像与性行为模式是两个不同的课题。

且不论你的生理医学观点是否准确。

假设是出于性行为健康方面考量，那么，女同应该没这方面的问题，不是吗？

或者，只要不通过这种方式，就连男同也没问题了，不是吗？

况且，你所说的和实际上的医学观点并不相同。（肛门与直肠本身有很大的伸缩性，医学并不认为肛交会直接造成肛门松弛。）

无论如何，不想在这里详谈医学观点，有兴趣的不妨去搜索英文版维基百科。

素还真

白布飘扬 发表于 8-1-2014 10:39 AM
首先，恋爱对像与性行为模式是两个不同的课题。

且不论你的生理医学观点是否准确。

恋爱对象和性行为是不同课题。肛交伤害身体是事实，尤其是犷约肌。你不是用直肠来憋屎，是犷约肌。

肛交影响排便的问题随便谷歌都有。客观事实摆在眼前，不要再逃避。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 8-1-2014 08:51 AM
无论如何，佛法不是哲学上的理论，佛法是以实质、如实的真相为本。

一元、二元、多元理论都是人为区分 ...

錯誤，淫欲有正邪之分，正淫不會導致惡業，邪淫會導致惡業。

人要明辨是非，不知善恶，猪狗不如。

我也大概知道你會說什麽，我只能說，你是個典型的糊塗蛋。

佛法中的不善不恶是用在無為法（涅槃），涅槃才是超越一切兩立與相對的概念，因此它不是一般善惡、是非、存在不存在等觀念所能概括。

正淫邪淫是屬於善惡法，都属于有为法，一定要區別。

若根據原始經典，劫初人類（光音天）是無性戀——>異性戀——>同性戀——>BTIQ——>人獸戀等等，箭頭是指逐漸墮落，紅色箭頭是指正淫與邪淫的分水嶺，會導致證果障礙。

鏡花水月

你还是看回第152楼我说过什么吧。呵呵。

很遺憾，都是不正確的。

susupapaya

略过戒律允不允许，我认为有心解脱者不可肛交，肛交可破不净观，连意淫都最好别做，不净观破了不知要如何脱离爱欲，难度更高，不如像我这样用不净，无常，白骨观不停地观察感兴趣的对象，对谁起了欲望就观察谁，一次都不放过，避免生根，这叫挖根行动，非常有效，现在有没女伴对我来说可有可无了，我不再烦恼这个，虽然我还有色欲。

白布飘扬

鏡花水月 发表于 9-1-2014 11:01 AM
很遺憾，都是不正確的。

算了，你对我的推度可说是一无是处，只看到一丁点就以为全部，落入了断章取义而不自知，却拥有盲人摸象般的自信。

你观人尚且如此，又要如何正确观察众生呢？

像达摩难陀长老、帕奥禅师一样的善知识能助人远离忧愁、远离畏怖，引人趣向正法。

而你只会把“二因人”、“糊涂蛋”、“邪心人”挂在嘴边，自赞贬他，损人损己而不自觉。

起初看到你在开贴颂赞初果之德行时，原以为你是如实观者，没想到却是形而上学者。

原以为你会是个智信者，没想到只是个自信爆棚者。

尝试在文中提出一些思维盲点问题，想听你的如实知见，却只看到强烈的自我意识反弹。

原以为你会拥有如理思维的正知正见，没想到却是个试图引人落入逻辑谬误的狡猾诡辩者。

就像在森林中看到巨大的树木，以为找到实心木，没想到原来只是一株巨大的芭蕉树。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 9-1-2014 04:58 PM
算了，你对我的推度可说是一无是处，只看到一丁点就以为全部，落入了断章取义而不自知，却拥有盲人摸象般 ...

對于#152，緣起甚深，我已說過了，眾生每一個細微的舉動都可能帶動整個娑婆世界，造成一系列的連鎖反應。若單純認為同性戀性行為對社會他人不會有任何影響，這是錯誤的思維。

同性戀不是罪惡或惡道，只是不善業的果報，禅定的心，是很強的善心，它和不善心是排斥的。

以解脫道的角度，一对同性恋相爱和有性行为，实际上是在进行着对自己和伴侶的伤害，不斷增加不善業。

我所說的都是具體解釋，而且並不違背經典的，而且是很可能成立的。我再怎樣自信，也不會因為自信就閉目塞聽，違背經典。

而你只会把“二因人”、“糊涂蛋”、“邪心人”挂在嘴边，自赞贬他，损人损己而不自觉。

當佛陀說衆生愚癡的時候，他沒考慮過衆生不願意被說成愚癡？

當大迦葉尊者斥責德高望重的阿難尊者是”童子“的時候，大迦葉沒有考慮過這句話會造成傷害？

對于一個修行者，其重點應該先去除愚癡，培養正見。

知道自己在什麽階段該做什麽事情，這本身就是一種智慧，但可惜大部分人不知道。而是瞎折騰，折騰無數世都不清醒。

把明辨是非善惡，明辨正法邪法也當成了執著，動不動就喊不執著，無分別，結果把自己變成了糊塗蛋。

gakki88

仔细看了，152楼完全是垃圾理论。

什么不伤害人就可以允许的话，

那么一个离婚的父亲和女儿乱伦，没有伤害到人，只有纯爱，没有性行为，是不是可以认同乱伦？

一个很有原则的瘾君子，天天吸毒，但心地很好，即使没有钱去买毒品，也不会去偷去抢，不会去伤害任何人，是不是又可以认同吸毒？

konglong

很明显的，白布版主被围攻了。

明眼人都看得出白布版主还在硬撑，
白布，快快使出你的杀手锏啊！

好了，恐龙喷完口水，
大家继续再战。

请大家保持应有的社交礼仪，谢谢。

白布飘扬

鏡花水月 发表于 9-1-2014 10:09 PM
對于#152，緣起甚深，我已說過了，眾生每一個細微的舉動都可能帶動整個娑婆世界，造成一系列的連鎖反應。 ...

善恶有世间与出世间之分，世间善恶以直观、自通的不伤害自已及他人为最基本标准。这标准通于人天善法与其它世间宗教。抛开世俗成见，依此标准，异性与同性间的性行为的无明本质并无差异。

当然，如果要提升的色界、无色界与出世间的程度，异性之间的爱欲与性行为，也是相对的不善业，不能与禅那相应，不能导向证果。依此标准，与同性恋的爱染在本质上也是无实际差异。世人只有学习舍下情欲，才能体验更细微的禅那与出世间法。

性取向是一种深层的习气、果报心，不是一种简单的、要与不要，能立即说断就断的个人选择。真正要处理、舍离的话，异性恋与同性恋所需经过的路程本质上是一样的，必须循而渐进。

依此标准，佛教对不同性取向的处理标准，其实与异性恋者的标准是无差异的。

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只是过去世俗的传统成见影响太大，为了正法久住，使佛陀必须考量世俗人的接受程度，包括当时社会对妇女的偏见。因而才有一开始拒绝建立比丘尼僧团的典故。

后世的僧团，也有向世俗妥协的情况，这些可以在部派经论中看出。部派论典中就可以看到论师尝试补充佛陀各种未说之法。

后世经典《佛说优婆五戒相经》（先前误作《瑜伽师地论》，现更正）对邪淫的解说，其实是僧团随顺当地风俗标准的特例，比如当地禁止同性性行为，却允许男人付钱嫖妓。只不过，此经传入中国后，特例被当成通例，再加上传统儒家与道家的价值观，所以中国佛教的对居士不邪淫的标准就越收越紧。

另一方面，由于历史及教理的演变，中国佛教对出家戒的要求则越来越松，以致中国佛教出现了对居士要求过严、对僧人要求则过松的局面。在家居士的信受不够普及，出家人的修证则不够深入，导致汉传佛教出现了日渐严重的传承危机。直到近现代，受佛教史研究的启发，汉传佛教重新重视佛教原典的弘法精神及个人实修理念，才基本解决了传承的危机。

历史上，南传佛教也在不同情况下向世俗作了一些妥协，比如，在斯里兰卡国王的要求下，有了拒绝为低种姓阶级剃度授戒的暹罗派，直到现在这样的种姓隔离传统还残留在部分的斯里兰卡僧团之中。

后世经论对在家同性性行为的排斥，也是由于世俗成见不断渗入佛教的结果。过去时机不成熟，再加上不牵涉佛法核心要义，所以也鲜少有人敢提出质疑。

从出家人的律典来看，佛陀肯定知道世间有同性性行为、双性人、阉人（黄门）等各种现象，然而原始经典中，佛陀却始终没有对在家人的同性性行为提出任何正面或负面的评语。这样的未说之法，其背后或许包含着更深远的意义。

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很多人以为包容居士的同性婚姻是新的想法，是对世俗的妥协，对正法不利；其实，正好相反，“排斥同性恋者”才是佛陀未说之法，是后世佛教对世俗传统偏见的妥协。

盲目地维护世俗传统偏见对正法久住并无助益。

我敢肯定地说，如果能将后期的世俗偏见从佛法中剔除，才是真正的“令正法久住”之举。

Dharani

susupapaya 发表于 9-1-2014 03:13 PM
略过戒律允不允许，我认为有心解脱者不可肛交，肛交可破不净观，连意淫都最好别做，不净观破了不知要如何脱 ...

是因为你还未真正遇到和你有强烈缘分的女性，若你真的遇到了，什么不净无常白骨观都难以抵抗，到时你就有机会领会爱情的魔力，是如何的让你失去理智，冲昏头脑。

就算那个和你有强烈缘分的女性没有和你结合，直到你年龄稍长时，你身边的同事朋友父母都会不断的kacau你，一见面就会问你为什么还未有女朋友和一大堆这类的问题。

然后你也会觉得寂寞孤独，生活空虚，后悔自己不乘年青的时候，珍惜真爱。

人的心真的是很脆弱，就像海上的一片叶子，漂浮不定，随境而转。

除非你真的很精进，努力禅修而且年纪轻轻就已证果，达到不退转位，内心不再随境而转，那么以上的就不再是什么问题了，都化为乌有了。

susupapaya

Dharani 发表于 10-1-2014 12:51 AM
是因为你还未真正遇到和你有强烈缘分的女性，若你真的遇到了，什么不净无常白骨观都难以抵抗，到时你就有 ...

跟我有强烈缘分的女性我现在是没有遇到，可是我年纪绝对是稍长了，我不在乎同事朋友父母的kacau，因为我知道他们不了解，无法想象有人确实是不需要慰藉的，我也不会觉得寂寞孤独，生活空虚，只要衣食住行给我准备好我住荒岛都没问题。

susupapaya

gakki88 发表于 9-1-2014 10:40 PM
仔细看了，152楼完全是垃圾理论。

什么不伤害人就可以允许的话，

吸毒者会伤害自己

guilimen

susupapaya 发表于 10-1-2014 09:55 AM
跟我有强烈缘分的女性我现在是没有遇到，可是我年纪绝对是稍长了，我不在乎同事朋友父母的kacau，因为我知 ...

只要衣食住行给我准备好(前言)

我住荒岛都没问题 (後語)

矛盾的矛盾.

susupapaya

guilimen 发表于 10-1-2014 10:26 AM
只要衣食住行给我准备好(前言)

我住荒岛都没问题  (後語)

假设性问题

Guy998

素还真 发表于 30-12-2013 09:07 AM
佛教是解脱为主就没有必要迎合社会的价值观去谈论这个课题。最好就是不作表态。 不过既然提及我就以世俗的观 ...

素大大说邪见，还请素大大，从佛教佛经的观点谈谈什么是邪见，什么是正见？

既然说到自然不自然，我想人为动物之一种，性欲自然不，是天性不？长大当婚是自然不，是符合伦理不？禁欲是自然还是颠倒想？禁欲不婚不传宗接代的和尚是自然不？符合社会伦理不？如是不自然或不符合社会伦理，那首先提倡禁欲不婚的佛陀不就是颠倒社会伦理自然法则的罪魁祸首不？。

素还真

Guy998 发表于 10-1-2014 01:02 PM
素大大说邪见，还请素大大，从佛教佛经的观点谈谈什么是邪见，什么是正见？

既然说到自然不自然，我想 ...

正与邪是这样分：
邪见邪行导致恶报，正见善行导致善报。至于何种行为知见导致何种业报，有三明的人就知道。

关于自然，非自然的问题，你有什么看法？

Guy998

素还真 发表于 10-1-2014 01:36 PM
正与邪是这样分：
邪见邪行导致恶报，正见善行导致善报。至于何种行为知见导致何种业报，有三明的人就知 ...

尊重素大大的看法。

我是依阿含经中佛陀说的教法，邪知邪见是持有与三法印相反的见解，以恒常，有我，非苦或否定缘起法以为世间真理。此为佛陀说的邪知邪见。除此之外不是佛教所说的邪见，最多只能说是个人对事物的对错认知而已，不是佛教。祝安康！

Guy998

素还真 发表于 10-1-2014 01:36 PM
正与邪是这样分：
邪见邪行导致恶报，正见善行导致善报。至于何种行为知见导致何种业报，有三明的人就知 ...

自然或不自然？ 我不是很懂，不敢说太多。

我只是想，有些东西在我们这里是理所当然（自然）的，在其他地方却不是如此。以雌雄来看，很多人都以雌性天职是生儿育女，但现实是有些生物生儿育女是雄性的特权 （如海马等）。有些生物一生中某些阶段是雄性，其它阶段是雌性 (天生会自然变性）或相反。很多人以为植物没有肉食的，但事实是有植物是会杀动物消化肉食以为营养的。如果硬要说有天生的自然或不自然的话，也许只能说是在某种世间与空间下的所谓暂时的有条件的 ”自然“ 吧。这很符合缘起法耶！！！

至于论理吗？有永恒不变的吗？放诸四海都准的吗？男人三妻四妾（尤其是过去）都很符合伦理吧？！但就算是今天，中国川藏地区还有部落一妻事多夫的，而且很多时候众夫都是血亲兄弟。我们可以以为那不合伦理道德啊！天谴啊！灭族啊！给他们来讲那不是问题啊，也不是今天才这样啊。看来天并没谴责他们哦？有的话应该是我们这些卫道士对他们说三道四就是的。 哈哈哈！祝安康！