人类的理想社会

aabxy

ethlokid 发表于 31-3-2013 12:53 PM
如果你是想讨论就不会用这两个字。那是胡说八道的意思。是不是跟你的想法不同的说法，你都会骂胡说八道。 ...

这2字确实有胡说的意思，也准确地代表了吾想表达的含义。
倒不是与吾有不同的看法，就要这样说，不然你可以看看吾的其他回帖。
并且在你之前也早就有许多人提出过了这个观点，也不止是你。至于为何会用这2个字，只是表达了自己当下对这个问题的情绪，也不一定是针对某个个体，换了任何一个人吾都有可能还是这样的表达。
因为人类梦想以教育来改变人心以及这个社会次序看似很合理，其实是很误人子弟的。道理吾在之前也已表明，并且现在的教育早已成为了某些人的一种产业，远远失去了直指人心让人类自醒的功能。
另外吾觉得就这2个字还远远未达到漫骂的层次，如果要说到漫骂网上比这个厉害千倍的太多了，可能阁下无意中拔高了它的级别。

ethlokid

aabxy 发表于 31-3-2013 11:44 PM
这2字确实有胡说的意思，也准确地代表了吾想表达的含义。
倒不是与吾有不同的看法，就要这样说，不然你可 ...

嗯。可能我太“高估”这两个字。哈哈。

其实佛陀讲经也是教育。孔子也是，耶稣也是。他们都是教育家。

其实以前也不是没有成功过，只是范围不大。
不是每个人都适合超我的教育。有些人的境界到不了。

其实我觉得自我的教育更重要。因为先有自我，才到超我。很少人天生就明白超我的重要性。
有一些颠倒超我和自我顺序的人，天性就会太付出反而被人伤害。孔子已经说过了。

现在的教育已经到了压抑自我的地步。根本不知道怎么可能跳到超我。
你说的那些失败，可能就是没有确立自我。对自我没有了解。或者甚至排斥的。

因材施教要靠好的老师。所以培养老师和父母将会是教育的重点。

贾

ethlokid 发表于 30-3-2013 12:51 PM
喵的發言都相當精闢。

只是為什麼會說 “真正能酝酿出更好的制度都发生在和平时代”

文艺大复兴就在欧洲醉和平的时代开始酝酿出来的。。。
这场文化运动囊括了对古典文献的重新学习，在绘画方面直线透视法的发展，以及逐步而广泛开展的教育变革。传统观点认为，这种知识上的转变让文艺复兴发挥了衔接中世纪和近代的作用。尽管文艺复兴在知识、社会和政治各个方面都引发了革命，但令其闻名于世的或许还在于这一时期的艺术成就，以及列奥纳多·达芬奇、米开朗琪罗等博学家做出的贡献。
管仲出现在周朝醉和平的年代，生平让小白成为霸主维持了诸侯间的平衡，按土地分等征税，禁止贵族掠夺私产；发展盐铁业，铸造货币，调剂物价。管仲改革的实质，改革土地和人口制度。。。。他死后才开始春秋战国。。。战国期间就不再出现更好的制度了。。。
诸葛亮就在三国鼎立时期在蜀国建立了好多文明的制度，早期經常為劉備足食足兵。等到他开始独掌蜀汉军政大权以后，则以法為根本，到後來在朝內作八務、七戒、六恐及五懼訓誡各臣，而朝外亦民風樸實，賞罰分明，突出法制的作用，在中国古代极为罕见。。。在他开始独占蜀汉大权之时就是三国时代醉和平的年代。。。
王安石的变法也在北宋的经济复苏后，酝酿出来的，财政方面有均输法、青苗法、市易法、免役法、方田均税法、农田水利法；在军事方面有置将法、保甲法、保马法等。。。。虽烂后来他的变法被保守派废除，随之也造成之后靖康之耻
张居正也在明朝经济醉兴盛的时候酝酿出来，提出了「厚农而资商」，「厚商而利农」的变法，同样变法被保守派废除，也同样演变成明朝的灭亡。。。



其实，道理还蛮简单。。。
战乱时期、匮乏时期，活着就不简单啦，还何来平等啦、民主啦、反贪污啦。。。
这些都必定要等到过了匮乏时期才能酝酿出一班人肯奉献、肯负责、肯理想的。。。
改变是何其难的事呀。。。
单凭个人的力量智慧如何改变社会性质？
没有一群理想人在背后出资筹谋对抗那些comfort zone，香港何以从醉贪污的地方成为醉廉洁的地方？
单靠ICAC？小马也有反贪污，反而贪污得更制度化。。。

其实所谓贪官、奸臣、保守派不过是处于comfort zone又不敢走出来而已。。。
换句话喵，喵们这些老百姓其实也与这些贪官、奸臣、保守派没什么分别，分别在喵们没有权利而已。。。
而，要对抗这95%的comfort zone。。。那有那么简单？

而且，历史也告诉喵们不改变就灭亡。。。尤其在和平盛世。。。

贾

ethlokid 发表于 1-4-2013 12:16 AM
嗯。可能我太“高估”这两个字。哈哈。

其实佛陀讲经也是教育。孔子也是，耶稣也是。他们都是教育家。 ...

今天，“教育”醉大的失败就在喵们社会里面参与的都是第九流的人才。。。
因为？
第一流第二流的人才都跑去做生意，或成为专业人才。。。
今天，谁一说自己是老师，四周围的人立刻会给予一种颜色，认定他为经不起考验而吃铁饭碗的窝囊。。。

试问，世界把剩余的力量放在“教育”，烂后喵们expect“教育”会有第一流的output。。。
又是宗教鸦片效应咯～
神呀救救喵丫～

pakyueh

aabxy 发表于 30-3-2013 08:05 PM
扯蛋。以教育提升道德与修养又不是现在才有之，古代的中国与西方的西腊早提了几千年了，但事实呢几千年来 ...

一个以自私自利作为社会运行概念的败坏制度，是很难教育到非常有灵性的好人出来的，而且如今的教育不再注重灵性的提升，反而是在不断栽培一群没有意识的赚钱机械人或服从命令的听话奴才。如今的教育制造无数考试潜意识灌输大家互相竞争的错误观念。如今的教育不再是启发创造性和塑造人格素养，而是灌输死背书和互相竞争打败对方的错误观念。到了社会，你善良老实不够奸诈狡猾将会被欺压，在如此奸诈残酷的社会模式里，为求生存，连自己的善良纯洁心灵都要被迫扭曲了。即使想要坚持自己的做人原则要做好人，绝不做坏人，但是当连善良都可以被利用的时候，这个社会是到了多么的败坏的状态，你真心帮助人，那些自私自利的人会不断利用你的善良来继续吩咐你帮他们做事，你还要继续帮他们做事，是在纵容他们继续利用好人。在一个如此败坏的社会制度，迫使一个好人连做好事都困难，如何推动一个真正想要做好人的人的动力呢？所以最关键紧迫要改变的是制度本身，要让大家知道制度的败坏，不能死抱着一个烂得不能再烂的制度，制度败坏就应该换！换一个完全公正平等的制度来取代，一个好的制度会鼓励人人互相帮助而不是互相利用；真心对待人而不是虚情假意；平等心而不是歧视心。塑造一个人的良好品格最重要的环节在教育方面，而这个塑造一个人的个人品格的责任不止在老师身上，而是还有在父母、家人、亲戚和朋友的身上，每一个人都有社会责任把正确的价值观灌输给自己身边的人，因为被灌输的人很大可能会以你为学习的对象。教育应该把灵性提升和人格塑造的知识放在最重要的位子上，让每一个人都有机会学到灵性的知识和正确价值观的知识，鼓励大家善用自己的能力来造福全球人类，这才是教育的核心价值。

ethlokid

贾 发表于 1-4-2013 02:09 PM
文艺大复兴就在欧洲醉和平的时代开始酝酿出来的。。。
这场文化运动囊括了对古典文献的重新学习，在绘画 ...

可能只是定义不同吧。
如果说有人能办到我说的改革，必定是平定天下以后的事情，而不是平定的时候做的事情。
事情都有顺序，即使现在有人知道如何改变，可是天下的“稳定次序”不被破坏的话，他是没有作为的。
同样的，王安石等人，文艺复兴的天才们，是因为和平的这个平台所以能展现想法。
但是这个想法在和平以前应该已经构想好了，只是很多事情需要按部就班，等待其他条件逐一达到，才推行新的制度。
不可能一步登天。
就好象颠倒自我和超我的顺序。

重点是现在的稳定次序是需要破坏的。
在一个稳定的社会，如果说你要变革，别人只会觉得你是神经病。
就好象小丑不腐败，我们也不可能团结走上街头。
一个稳定的社会，人们是看不到改革的需要。

ethlokid

pakyueh 发表于 1-4-2013 05:34 PM
一个以自私自利作为社会运行概念的败坏制度，是很难教育到非常有灵性的好人出来的，而且如今的教育不再 ...

灵性增长的教育是极度困难的。
消灭所有宗教才会有可能。
而且要有很多好的老师。

所以这个是蓝图的最后一步。

贾

ethlokid 发表于 1-4-2013 06:43 PM
可能只是定义不同吧。
如果说有人能办到我说的改革，必定是平定天下以后的事情，而不是平定的时候做的事 ...

对～！就是按部就班。。。
而，“教育”扮演一个非常重要的角色。。。

当烂，首先，必须参与目前的制度，而且必须成为一个拥有主动权的那个。。。

Roy_Tantra5053

一个国家的共产主义，相比全世界的共产主义，在质和量上都难以预估真正的结果。

但可以肯定的是...每个国家都有自己的管理方式，所以不可能实行真正意义上的财富公平分配。

如果真的要谈论什么“理想社会”，我想...除非人们首先能放下自己的欲望吧，否则...在欲望的驱使下，只有“够”和“不够”，“满足”和“不满足”的矛盾。

新網友

ethlokid 发表于 1-4-2013 06:48 PM
灵性增长的教育是极度困难的。
消灭所有宗教才会有可能。
而且要有很多好的老师。

消灭所有宗教才会有可能。  《--- 佳禮論壇最真理的一句話。

贱猪头

如果真的要谈论什么“理想社会”，我想...除非人们首先能放下自己的欲望吧，否则...在欲望的驱使下，只有“够”和“不够”，“满足”和“不满足”的矛盾.

意思就是不可能咯。

需求，欲望。 都是天性， 而却互相牵涉。 需求越是缺乏就越容易变成欲望（尤其在幼年时期）。物质上，精神上都一样。 除非赋予他们欲望的绝望。 断资讯，断广告，断教育。 这样是不是又变回独裁了。

自己心里的缺是不可以用他人的未来与自由来弥补的。 放不下，受罪的只有自己。 给你现在成功了，接下来也只是社会的另一个循环。 一切又将回到原点。

画眉

Roy_Tantra5053 发表于 2-4-2013 04:34 AM
一个国家的共产主义，相比全世界的共产主义，在质和量上都难以预估真正的结果。

但可以肯定的是...每个国 ...

慾望……人类永远放不下，所谓的理想——永远没有尽头。

画眉

新網友 发表于 2-4-2013 05:05 AM
消灭所有宗教才会有可能。  《--- 佳禮論壇最真理的一句話。

亦对亦错！！！问题并不是消灭……世界上的宗教你是永远消灭不了的！！！犹如世界上的政党，你是不可能消灭的？
只有……环境因素渐渐的促使宗教与一切政党的……消亡（而不是消灭）。
因为，当你消灭宗教时，你自己就是个新的宗教产生；当你消灭政党时，你自己就是个政党了！

新網友

画眉 发表于 2-4-2013 05:42 PM
亦对亦错！！！问题并不是消灭……世界上的宗教你是永远消灭不了的！！！犹如世界上的政党，你是不可能消 ...

沒完沒了哦。

Roy_Tantra5053

贱猪头 发表于 2-4-2013 05:32 PM
如果真的要谈论什么“理想社会”，我想...除非人们首先能放下自己的欲望吧，否则...在欲望的驱使下，只有“ ...

画眉 发表于 2-4-2013 05:37 PM
慾望……人类永远放不下，所谓的理想——永远没有尽头。

所以历史上的觉者们都不去当皇帝，当国王。因为问题的根源不是这些。

Roy_Tantra5053

画眉 发表于 2-4-2013 05:42 PM
亦对亦错！！！问题并不是消灭……世界上的宗教你是永远消灭不了的！！！犹如世界上的政党，你是不可能消 ...

您有所不知了，几年前很多哲学论坛的“高人”喜欢跟“宗教”势不两立，认为消灭宗教才会带来自由。

我觉得“新网友”是指那些事情吧。

贱猪头

Roy_Tantra5053 发表于 2-4-2013 05:51 PM
所以历史上的觉者们都不去当皇帝，当国王。因为问题的根源不是这些。

历史上有多少个不超过3代的皇朝，我们都可以参考的。 很多强大的人最后还是败在一个“我”字。 有再大的本领给他人服臣， 同时也要让这些臣民有好日子过（而且要实的）。不然很快领导们就得领一个“反”字了。 不要说现在跟以前不同了。“人”一直都是一样的。

  所以历史上的觉者们都不去当皇帝，当国王。因为问题的根源不是这些。

他们象孔子那样去当老师了。

outlawclf

是因为人性本自私自利，才有了资本主义；还是因为资本主义，造就了现在的人性？
人性本善，却因为诱惑而走上邪道，教育是返回本源；还是人性本恶，教育是为了矫正人性？

感觉上好像是先有鸡还是先有蛋的问题。

ethlokid

我也不知道怎麼講。。。只想到beatles 的這首歌。意境很相似。

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

aabxy

outlawclf 发表于 2-4-2013 06:03 PM
是因为人性本自私自利，才有了资本主义；还是因为资本主义，造就了现在的人性？
人性本善，却因为诱惑而走 ...

古代没有资本主义，人类就不自私了吗？况且资本主义至今不过3，4百年只占人类历史长河很小的一段。
人性本无善恶，何为善？利他，何为恶？利己。善恶皆为名词，都是人性的一部分。