决定论

双面人

题外话。

我看死句子没这种能力发表这种论述。
而他的规律功力法门也只是限制在徘徊于『宗教原则里面找喳』而已。

看官们，你相信不？

DEADslayerDARK

【意识】是人从规律性的记忆而来，如果【个人选择】超越【意识】，那么超越的因素从何而来？没有意识到危机的存在，也可以选择超越意识的方法？意识到没有存在危机，却有超越意识的想法？期间也会选择运用避过危机的方案来逆转命运乾坤？

恩，超越的因素是人的客体，即人在衡量一项决定的时候所使用的衡量准则是自己的本质（身体状况，记忆，逻辑能力，经验等），我说【人作出一个选择的最高主导因素已经超越人的意识】的意思是，一个人衡量一项决定的天平，是使用自己过去的经验和本质来衡量的，也就是说，一个人之所以会某项决定，是由于他受限于过去的经验和现在的状况（如口渴）等。我们做决定并不是我们的意识，而是我们的意识为了满足现在的需求，或者过去的经验导致我们的意识作出某项决定。我出门会检查门窗可能是因为我曾经被小偷偷过。那么即代表一个人做的决定是由于更高主导因素----即过去，本质。而不是意识，意识是为了衡量什么决定才能满足【人】。意识作出某项决定并不是为了满足意识，而是为了满足别个客体，即人。意识会做出什么决定取决于当前的本质和过去的经验，所能知道（衡量）的最好结果。那么最高主导因素（让意识做决定的）并不是意识本身，而是过去的经验，能力（逻辑，预测能力）等太多太多。一个脑部瘫痪或者脑部衰落的人还是拥有意识，可是他失去了记忆/思考/语言/逻辑/感官等能力，那么他能【有意识的】衡量决定吗？

如果因果关系可以发展出其必然特性，那么，“其过程”必然是可以产生出『多层过程重复』的特性。
那么，【在宇宙大爆炸】的发生的一刹那，而一切都未settle下来（比如人的道德规律的形成）的情况下，又如何可以看得出其必然“过程”是拥有『重复过程』的特性？

不懂

这论述的追溯的“源头”是不是已经去到“未settle”之前的状况？
中国五千年的文明或全世界历史之中，但凡论到人性的史书，都记录在不超过三千年（历史学者请纠正我的错误）内。
那么如果【大爆炸】发生的一刹那，就已经决定了【2010年8月9号我决定要吃草莓】，那么，你知道宇宙运动的演化在【2012年8月9号你已经被决定要吃】的是什么吗？

啊，如果我知道未来的话（假设我能预测一切运动和一切的因），那么我推测2010年8月9号我决定要吃草莓，那么我知道的这一瞬间是不是代表我已经不知道未来了？
即我也可以选择吃果冻，那么我的预测正确吗？

好。当大爆炸发生的时候，一切发生的事情也这是“刚刚”开始而已。
但是，宇宙的规律性发展是必须从其历史发展过程而得到的一种规律据数；
“当我面前摆着一颗草莓与蛋糕”不可能是大爆炸那里因爆炸而射出的辐射物；更不可能穿越时空的去到2010年8月9号那个空间。假设刚好那时那两样东西都射到你眼前，前提是必须step by step安全减速的降落式，如果是宇宙飞行速度直接运送到你面前，那你可能还没有作出选择之前，你已经被它炸烂。而且还要make sure它不是分散在世界的每一个角落，或宇宙的每一个角落呢～～
如果因为大爆炸的"因"可以预测每一个因的运动的话，而就凭那个【因】的因素就可以“我就能预测未来"，我想，”决定论主张人是有命运“的论述就被破解了～～

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
兄台太深奥，小弟愚昧看不懂。
宇宙【规律】发展是因为因果规律得出的数据。
即2010年7月8日发生的事（果）必然是因为2010年7月7日（因），或者说微波炉里的食物会发热是因为前一秒我放入了食物，
而不是我前一秒我没有放入了食物，后一秒微波炉的食物发热了《《违反了因果规律

DEADslayerDARK

在2人都处于欲火高炽的情况下（那时2人的意识几乎【almost,几近完全】没有衡量选择的空间（即失控），即可以说完全失去自由衡量意志，即非做不可的意思。换句话说：在完全没有别人的意识帮我们下决定的情况下，衡量选择的空间已经被与生俱来的生理冲动排除了）；

   还是有理智吧，除非吃了迷幻药。他已经决定了（由于理智衡量了没有什么后果，所以选择跟随本能）？有时候，当一件事情必须有后果时，我们才意识到，噢！我必须好好想想。但是当没有【看到】后果时，我们往往就选择跟随享乐

如果这是开头【因】，那么十月【果】就会有2种【果】；

？？？？

于此同时，他们2人孤男寡女同处一室或处于2人以外的人的视野之外的地方（野外，沙滩，楼梯口，露台等等）；（意识有衡量选择【do 的私人空间】的空间）;
    时间是夜黑且风高(意识有或没有衡量选择的空间，关于人生理的最佳状态)；
    假设一切的阻扰都不存在（其将会导致放弃make的行为，导致意识没有衡量选择的空间，即一定要放弃make,比如突然有人闯进2人以外的人的视野之外的地方）；
    那么make的行为将会进行大约5分钟（根据报章刊登出来的数据），就完成了“自由意识”里面的自由意愿。
   

恩，我认为这是我们范围的问题，当他们make的时候，即使其他人出现打断他们的make，他们即刻到了另外一次选择的机会，那么就是选择忽略他人而强制性make，还是放弃make。《这即是自由意识，他们可以选择突破阻碍，还是要跟随阻碍。一个人即使知道他的决定并不能完成，但是他仍然下了决定这即是自由意识，因为完成决定是属于个人能力的问题。

我认为通常老千的手法都是以紧张/匆忙，并进一步以言语等手段影响人们做决定，让人们失去衡量决定的能力，变 ...
自闭乐 发表于 26-5-2011 09:49 PM

DEADslayerDARK

必然性、因果论？

我相信必然性只应对在物理定律，比如物理本身，例子，水的沸点是100度（在正常气压下） ...
尽善尽美 发表于 30-5-2011 12:27 AM

物里定律能够预测，那是因为处于绝对条件下不是吗？

比如A努力了，A成功了《---这是必然吗？

A努力了，A成功了，当然不会是必然，即使A努力，但是A未必能够成功，那是因为其中有太多的变数（开放条件），如机遇，别人的决定等等这些都是大变数，而物里定律之所以能够预测那是因为在决定条件下，即所有的变数都能够掌握。而努力的力度的并不像物理那样能够衡量。
例子：如果我是一位千万富翁，我给予ABCD四个人，如果他能跳到1米8的高度摘下苹果，我就给予他1000万，这样他就成功了。而这四个人都有跳到1米8的潜力。这样我就掌握了全部的变数，在绝对条件下了。那么我就可以说ABCD四个人只要努力练到1米8，那么他们【必然】可以成功，即摘下苹果。那么这件事情就与物里定律无异。

这类的因果论是扯蛋，看例子1，这种因果只是建立在，但A不得好死后，也就是说，一种现实发生后，才会出现的因果论

  人说的，报应这种概念的产生乃是人类的群众心理，认为大多数人说的东西就是对的东西。我认为报应的起源是以前人们（弱者）无能力去审判强者，便会在心里希望有另外一种力量来审判强者。这乃是出于复仇的心里，人们是矛盾的，一方面说原谅，一方面却极其渴望复仇。我们看见罪犯被法律审判时，都会说这是报应，难道这不是因为这件事满足了我们复仇的心里，所以才说是报应的吗？所以报应乃是人类对他们的仇恨者的满足的衍生。（近期事件请看女同学剪头发事件，多数网友的猛烈攻击源于对施害者的仇恨心理）

人们极其渴望复仇，相信报应，报应究竟是如何产生的呢？可能是因为在弱者被强者统治的时期因为被施害者（强者）欺凌，而无能报仇，所以产生了报应这种想法。当一个施害者（强者）偶然性的遭到某些不幸，或者更强者对他复仇，便被弱者由于满足感而大肆宣传，说是报应，然而那些没有遭到报应的施害者呢？人们就还是默默的在心里期望说：“他总有一天会遭到报应的”，那么，如果我预言，总有一天我有捡到钱，那么这个总有一天是几时呢？永远！请问我永远都不会捡到钱吗？不是的，总有一天我会捡到的，捡不到的几率太小了，所以每当一个施害者/强者遭受到不幸时，都被人们大肆宣传，渐渐的产生了报应这个理念的错觉，好像每个施害者都会遭到报应。然而那些没有遭到报应的强者/施害者却往往被忽略。

报应的产生源于信息垄断。当只有那些遭受到不幸的施害者的信息传到人们耳中时，便会使人们认为每个施害者都会遭受到某种不幸（规律），而人们由于求知心理就不断的尝试给予这些‘规律’合理化的解释，结果报应这个概念就产生了。报应这个概念是因为信息垄断而误使人们认为每个‘施害者’都会发生‘不幸’这个规律，任何有规律的东西就能形成概念，那么报应就因这些规律而产生了。

现代由于科技发达到人们能获知所有施害者的情况，一旦你知道了全部信息，那么这些规律就不存在了，报应这个概念就不成立了。主动让那些‘施害者’都受到审判（如报警），并还给报应一个规律才是我们应该做的事。而不是被动的希望天报。

我说那个更好笑，我们来到这一世的，有哪一个是怀着前世的记忆和意识来到这一世？

如果真的有轮回这回事，我们都是被format的人，也就是说，实际上我们已经是另外一个人。所以我前世要是有报应，受到报应的不是这一世的我，而是他。

这个因果并不是那个因果吧

DEADslayerDARK

睡一觉先，改天再来

谷成

回复 158# 双面人

《人作出一个选择的最高主导因素已经超越人的意识，如果继续以世界的因果关系来追潮，甚至可以追究到每一个因与果都是有规律的，所以说一个人会做出一件行为，或者2010年8月9号我决定要吃草莓，都是被‘以前的因’决定好了的，在宇宙大爆炸时就已经因为因果关系而决定好了的，我会做这个行为，只不过是因为宇宙运动的演化而已。

任何哲学思想都是相对思维，必需从一个站立点（假设）去推演理论框内的辩证关系，这个站立点就是对时间的假设。无论楼主或双面侠，你们谈论的因果关系都是基于线性时间观的假设之上。先不去检查你的逻辑推演而只是向对你们提出一个简单的立论问题：“时间真是线性的吗？”

科学家爱因斯坦生前曾说：“過去、現在、和未來的分界，只不過是一件頑固、持續的錯覺”。实际上，过去、现在、未来同时存在。只有突破自己既定的假设，你才能縱覽全貌，了解到時間根本就是不移動的。動的是我們，而不是時間。

所以你说因果关系虽然没错，但是因果关系只能存在线型时间观（三维空间）之中，故这种说法也不全对。因此佛家既不说有、也不说无。佛家说空（既有既无）。既然因果观念是一个相对性的概念，那么任何相对的概念就不可能是实相，因为它还需要一个对比的站立点（假设），否则无法进行测量。

故我说哲学的盲点在于不可能测量自己的站立点（假设），无论如何进行检验，你还是要站在某个不可检验的点上，不可能达到纯粹的縱覽全貌，因此所得的结论必然也是相对的结论；站立点不同，得出的结论自然也不同，即使逻辑都是合理的。

只需要稍微调整站立点（假设），完全可以使用辩证推出反面的“结论”，这样的结论可能是真相吗，两位不妨仔细想想？所以我说哲学无法用来探讨形而上的实相就是这个原因，充其量只能得出画饼充饥的假设性真理而已。

所以决定论没错，不确定论也没错。这些不过都是哲学胡同的辩证游戏，无论从这个端跨到另一个尽头，你所能得到只是相对的关系，如果不能从这个死胡同抽身出来，就不可能从更高的维度俯覽全貌。

如果爱因斯坦的理论是对的（实际上已被证实了http://www.0379jk.com/jkkx/hydt/20110507/100414.shtml）：过去，未来和现在，完全可以在一个点上重合；现在和将来未必非是过去的因果关系所介定，过去也可能因为将来的影响而产生同步的变化。所以有人说，你今天的所作所为，不仅是影响着你的未来，实际上也改变了你的过去。

这些事情非常的复杂，以至无法透过知觉感观去经验。可以这么说，我们的过去其实只是一种储存的记忆而已，当过去产生变化同时，你的记忆也可能改变了，但你未必能够（也无法）知觉到那个改变是什么？无论你如何记忆，你能记起的只不过是改变之后的版本。

这个思想非常前卫，听起来奇怪而又难以置信，但是符合广义相对论的时空观，也和数学家埃弗莱特提出的平行世界观（Parallel Universe）有互通之处（这个推论在数学上已是成立的），更和佛家说的“唯心所现，唯识所变”有异曲同工之趣。

总而言之，哲学的方法论是一个不完美的逻辑法，只能用来检验可能性，却不能确定实际可能性。哲学的理论不过是人类用来探索意识的一个基础工具，不能说它不重要，却不是唯一的工具。非它不用，就好象捉住鎬子只能掘洞却不能砍树的道理是相同的，它的功能恰是它的局限。

guilimen

科學可以挑選優良基因來復製人 ,但是不能復製命運 ,

因為復製人也有成長的環境和個人思考力.

在宇宙裡 ,每個人都是唯一的 ,包括復製人 .---不能兩次踏進同一條流水.

狗屁決定論. (注意:-人類"走水"是隨興的) ,
雙面人的媽媽跟爸爸事先商量好
在一個烏雲密佈,閃電雷鳴的夜晚,
陰時,陰月,陰日,00點,00分 00秒 ,一起製造不要臉的雙面人.  

天上九頭鳥，地下湖北佬”----(皮厚多詐 ,死打爛纏之意).
通常，鳥類是只有一個頭的.
一隻有九個頭的鳥自然便是怪異的東西，
因此，“九頭鳥”被認定為妖鳥或不祥之物。意義幾經流變，


後多用來比喻奸詐狡猾的小人.

奉勸雙面人,多行不義必自斃 .

如果你養成了狡辯的性格 ,不論你讀多高的書 ,終歸是垃圾 ,

自鳴得意的玩弄小聰明 ,進而傳達錯誤的思想 , 害人害己.  

双面人

会长常把这句话挂在嘴边的，就是『车大炮』这一句。

再看看这句：《我只要寫一行的字 ,就可以推翻這種鳥論 .》

可是到目前为止，此作者依然写不出那一行字～

    ‘时间可以冲淡一切记忆’是社会永恒不变的规律，所以会长常常提醒我们不要『车大炮』，以免栽在记忆力特强的人的手中。这一点，会长也是说到做到的人。
    当然，会长有可能认为，之前所发生的事必然是因为以前的事所导致的（因果），一个人所作出的‘这个行为’并不是出于自己的自由意志，因为人的意识的形成是被外界决定好的，如荷尔蒙，外界的影响，基因，记忆等等，他所作出的一个选择（承认），是被决定好了的，所以不必特意去隐瞒事实真相。

而那个选择无声无息退缩的人，比起会长，其人格肯定“有过之而无不及”了～
当然，垃圾还可以用来recycle，对社会来说还是有其贡献的。这一点肯定就比喜欢“退缩”的人更有社会贡献力量～

在哲学论坛不可以“狡辯”？
你以为这里是谈心的场所吗？
技不如人，认输就是了，会长也是如此认为，没什么大不了～
跌在地上还想枛回一把沙的，看来沙和门牙一起往肚子里吞是必然的结局～

guilimen

回复 168# 双面人


Quote(我只要寫一行的字 ,就可以推翻這種鳥論)Quote

你慢慢等 .

DEADslayerDARK

啊，好久没来了，不知双面人跑哪里去了？

呵呵，大师何必如此容易动怒？
只要你可以证明决定论/必然论是错误，我自然会承认决定论是狗屁。
1.两个人并没有同样的命运根本就没有与人有命运相违背
2.决定论表明的是命运/运动已经被宇宙的因果定律决定，而不是人类的主观【决定】即商量。
因为人类主观【决定】即决定的衡量---意识的形成也是由于不是属于超然的东西，依然逃脱不了【现实世界】。意识并不站在【自由的神的地方】。
3.决定论表明命运的形成是由于宇宙的运动，而人的行为也是由于宇宙的运动之一，所以人可以决定自己的命运，但是这个命运却是固定的，因为他的决定是必然的。今天如果你决定要吃苹果还是毒药的确是决定了你自己的命运。

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啊，最近没来的这好几天，我被骗了，被骗钱了。哈哈

骗子---A
我----B

那时我正因某些事情急切的需要某些东西，我将这个东西称为X，而A向我表明他可以卖给我X，但是X并不是我们普通的‘一手交钱，一手交货’的东西，而是先交钱，后交货的东西。所以我在买东西之前就必须先‘衡量’好A是不是骗子。

但是重点不是A是骗子这个结论，而是我衡量B是不是骗子的过程。当我在衡量B是不是骗子时，由于我迫切的需求（希望），我不断的主观的寻找A不是骗子的证据，比如拥有相关产品的知识等等，然后将微小的正面证据凑在一起，最后以这些我因希望收集的【片面正面性证据】，以偏概全，甚至忽略了负面证据。

难道我们崇尚某件事物的时候，我们不也是这样吗？
我们希望神的存在，所以我们不断的在日常生活中收集片面与正面的证据，然后将这些微小的证据无限放大，试图使用这些证据来向自己证明，我所希望的东西是真的。而那些不符合我们想法的规律的东西却选择性忽略

然后我们就会进一步的将这些片面证据呈现给其他人看，希望其他人承认这个想法是真的。但是这个行为的背后因素却是因为我们希望透过别人的承认来达成一种真理感，就是透过其他人的承认，这个点上来向自己证明自己的想法是真的。甚至有时明明我们知道答案，却又问别人答案是什么，乃是为了透过别人的回复来证明自己。

这里我们就认识到了论坛某些网友的行为，当网友回帖问：我应不应该这样做？，我这样做很自私吗？，我很丑吗？，难道我不能获得爱吗？

这些主题的本意并不是为了寻求答案，他们本来就知道答案,甚至是知道了答案却仍然由于希望而希望证明负面的答案，但是却又由于惶恐---即对自己的不自信，而希望网友正面的回复可以向自己证明---这个希望是存在的，对的。甚至有时出现的极端的行为，即只选择关注正面回复，忽略负面回复。这个行为的本意透露了他们在无意中会本能的捡练信息，透过只相信正面的回复，即正面证据，来以偏概全，目的是为了证明自己的希望，消除惶恐。

呵呵，我自己就是陷入了这误区，不断的相信正面证据并过滤负面证据，被希望蒙蔽了思维，才会被骗，不过好消息是----这个明白的代价是RM6.

陳凱勛/台中報導

男子林進興佯裝道士，聲稱可替女研究生的病重父親改運，
要求她一同到「磁場比較好」的汽車旅館辦法事，
再騙喝紅酒，待女子不勝酒力後涉嫌性侵。
女子有碩士學歷還被騙，員警感到不可思議。
警方獲報後在台中市十甲路打聽才知道，
林嫌綽號是「十甲神棍」，不知情的人才會被騙。
廿四歲的被害女子「小如」，
目前就讀某國立大學資工研究所二年級，
孝順的她因老父病重，經朋友吳姓女子介紹，
認識「相當有道行」的林進興。
林嫌表示，可經改運法事治好女子父親的病，
要求準備蠟燭、金紙、紅酒等祭祀用品。
兩人原約在台中市一家餐廳，
林嫌表示，汽車旅館的「磁場、風水比較強」，
由林嫌開車，到一家汽車旅館。
林嫌煞有其事地擺出七星陣，並表示為施展法術，
要求小如在四個方位各喝下一杯紅酒，
最後再為父親喝一杯，小如喝了五杯酒後不勝酒力。
林嫌要求小如去洗澡，浴缸內已經放滿符咒，
小如洗後就能產生「陰水」，
等小如洗完換他洗，水就能成為「陰陽水」，
回家灑在家附近就能夠消災解厄。
小如洗到一半，林嫌闖入還強吻小如，
要求必須再喝下一杯紅酒，
林嫌伸出鹹豬手猥褻小如。
過程中小如不斷表示要林嫌住手，
林嫌的妻子中途也不停打電話來，
但林嫌都沒有停止，性侵得逞。
林嫌犯案後，恐嚇小如不得張揚，
否則將四處宣傳性侵情事，
還要提出妨害家庭與通姦告訴，
甚至聲稱已經在小如機車裝入追蹤器，
還將小如皮包內的一千八百元偷走。
隔日，林嫌又不斷傳不堪入目簡訊騷擾，
小如事後惡夢連連，向警方報案。
昨日林嫌知道難逃法網，主動到案說明，
他承認性侵時，小如有出聲制止，
但否認藉由法術等方式欺騙對方。
小如到警局指認林嫌時痛哭失聲，
並請警方不要讓生病的老父知道這件事，
也不要把相關資料寄到家中。
【新聞研析】

谷成

难道我们崇尚某件事物的时候，我们不也是这样吗？
我们希望神的存在，所以我们不断的在日常生活中收集片面与正面的证据，然后将这些微小的证据无限放大，试图使用这些证据来向自己证明，我所希望的东西是真的。而那些不符合我们想法的规律的东西却选择性忽略
DEADslayerDARK 发表于 7-6-2011 10:23 AM

嗯，你说出了大多数人都没意识到（潜意识逃避）的重点。

就是这个原因，我不鼓励以辩论的形式来探讨事相，因为辩论就是预设了立场（结论），剩下的只是收集对立场有利的论证而已，进而对不利的理证视而不见，然后争强辩胜。（现实中，极少人能做到预设立场之后，又中途质疑甚至改弦易辙，因为大部分人比较在乎自尊的胜负多过重视事实）。

因此凡事能够见到两面性（甚至多样性），才算真正踏上哲学的探寻之途；否则还在哲学殿堂的门口徘徊，没有面对事实的勇气，却在辩论中理直气壮，说穿了不过是哲学逃兵的行为。但是现实中，这些人反而最推崇哲学，喜欢冠以“哲学”名义，实际倒施“辩论”之策。

所以哲学是哲学，辩论归辩论（哲学重视事实，辩论侧重胜负，辩论更倾向是一种政治行为），这两种行为并不是同一回事，这点大家要细心体会。

双面人

回复  双面人

“时间真是线性的吗？”
谷成 发表于 2-6-2011 12:33 PM

    至于这一点，我认为在大马社会所被接受的规律观念已经普遍被大马人所接受。
就以法学来说，common law（普通法，或不成文法）的影响力不下于正规的成文法。
比如高庭下判一宗案被开了先例，那么往后相关的案子在地方法庭审讯的话，就必须跟随common low的先例来做参考，但结果不得超越或低于先例的范畴。如先例在联邦法院发出的话，那么地方法庭，high court，court of appeal (上诉庭)，甚至是法院（除了司法检讨。法院拥有独立的司法检讨程序用于检讨司法诠释与运用）， 都不得乖离先例原则。

那么，时间是否是线性的，对大马子民又有什么影响呢？
浪子回头金不换。难道，回头过后，浪子仍然是浪子？
昔日的潦倒的（被ibm拒绝其概念）比尔盖茨，今日的盖茨难道就是昔日的盖茨写照？

过去，未来和现在，完全可以在一个点上重合；现在和将来未必非是过去的因果关系所介定，过去也可能因为将来的影响而产生同步的变化。所以有人说，你今天的所作所为，不仅是影响着你的未来，实际上也改变了你的过去。

过去（十月怀胎时期），我还是泡在妈妈的子宫（黄明志的口头禅）里。难道现在，未来我也可以体会在同一个地点重合？机率是多少？
阿娇现在的形象表现是健康和正面的。但这会洗刷她过去的历史点滴吗？会长平反过后，那历历在目的动作，会因为平反而被全民『自然』同步取消记忆？

如果过去，未来，和现在，完全可以在一个点上重合，那么，我有什么理由相信和认为此时此刻的阿娇【已经】浪子回头？
会长平反过后，我又如何相信他不会重复其社会普遍所认为的道德错误？


再说，假设我已经破产，被C Txx列入黑名单。但时间的关系，我恢复自由身。如果在这时候，我去申请贷款，假设我已经拥有固定的收入，你认为我被接受贷款的机率有多少？

这【过去，未来，和现在，完全可以在一个点上重合】与【时间非线性的】在逻辑审核上呈现出的结果是完全矛盾的冲突状况～
谷先生，是吗？（难道你就是当年的谷中鸣？）

谷成

这【过去，未来，和现在，完全可以在一个点上重合】与【时间非线性的】在逻辑审核上呈现出的结果是完全矛盾的冲突状况～
谷先生，是吗？（难道你就是当年的谷中鸣？）双面人 发表于 10-6-2011 11:38 PM

逻辑就是线性思考，线性的思维不离二元基础，注定出现矛盾冲突的现象。但是处理生活还是不能离开逻辑，不然所有事情就要乱套了，这是权宜的处理。诚如民主制不是完善的制度，但没有更好的方案之前，唯有捍卫这个制度才是明智的做法。同样的，我们需要的是理解逻辑的局限，而不是撇掉不用，因为逻辑观有助处理很多事情，但是无法从根本解决人类社会的问题（冲突），原因是逻辑的基础是二元制，只要无法超越这个惯性思维来认识事情，我们注定要站在“某”个立场上看事情，这世上有多少人，就有多少立场，而每个人都认为他是对的，这就是冲突的本源。所以使用逻辑固然解决生活的问题同时，也制造了其他的问题。

如果我们能够超越惯性思维来认识事情，能够放下既有观点（包括逻辑）来多元认识，理解逻辑的局限，这样我们摆脱简单的“二元思考”而达到“球型“的思考模式，任何一点都是我们的观点，但我们的立场不是只在一个点上，而是从多个立体面来认识一件事情，这样才能更全面的认识事相，从而摆脱一个“立场鲜明”的冲突模式。如果明白了这件事情，你会发现要捍卫某个观点是非常可笑的，每个人的观点都有一部分是你认同，而你的观点其实由这多个“观点”组成，这样一来你会给人的表面印象是没有确定的立场（甚至被人讥笑为毫无主见），实际上你从每个人的观点之中看到部分的自己，看到大家争论的差异其实源自一种对二元的执妄，而不是事物本身。这样一来，敌我的界垒就模糊了，彼此之间才有可能真正的沟通。

请双面人思考这件事情，我们所捍卫的任何一个观点，只是散步在球型表面的其中一个点，当我们站定立场辩论时，等于在两个点之间拉起一条线，于是我们所有的聚焦就放在这条2D的线上，导致我们看不到更丰富的3D立体球面，我们硬要把3D的真相简化成2D的两个点上，开始因为你要不是认同我就是反对我。实际上，正是这种二元观导致了历史上多次的战争及冲突。什么时候，我们才能以整个球面的意识来认识事情呢？球型的思考当中不存在赞同或反对，而是更高的俯看姿态来认识问题，这过程中还是会使用逻辑，但是使用的是球型逻辑，而不会被线性逻辑绑在两个极端之上，但是要做到这一点，首先必需学到能够放下自己的既有观点（二元逻辑观），这就是困难的地方。

只要我们无法摆脱单纯的二元思想观（线型逻辑），我们永远不可能理解很多前人的智慧及知识，更不可能明白爱因斯坦所提出的时空观念（这是需要球型逻辑思维才能做到的事情）。

谷成

如果过去，未来，和现在，完全可以在一个点上重合，那么，我有什么理由相信和认为此时此刻的阿娇【已经】浪子回头？
会长平反过后，我又如何相信他不会重复其社会普遍所认为的道德错误？
双面人 发表于 10-6-2011 11:38 PM

2D世界的生物（假设是一只蚂蚁）只能辨认2D的物体，一个3D的球体刚好穿过它的房间，开始时它看到地板上莫名其妙出现一个点，然后这个点逐渐扩大一个圆圈，当这个圆圈扩大到最大直径之后就开始收缩，最后化成一个点又消失了。它觉得它快发疯了，因为它的线型逻辑无法认识这个现象，怎么解释一个无中生有的点呢？这个点会变成圆圈，最后又消失不见了。

只要抱着它的2D世界观不放，它始终不可能认识到，刚刚穿越它的房间的实际上是一个3D的球体，而不是变化中的2D形状。所以问题不在于事物本身，而是出于它用来检验事情的思维观的局限。

realmoney888

會暫且賣個關子.

双面人

2D世界的生物（假设是一只蚂蚁）只能辨认2D的物体，一个3D的球体刚好穿过它的房间，开始时它看到地板上 ...
谷成 发表于 11-6-2011 02:11 AM

恭喜谷先生已经摆脱单纯的二元思想观而进入了三元以上的思想领域～

双面人还是平凡人一个，没有此等能耐～

鄙人之言如有得罪阁下的，尽请谷大人不计双小人之过。。呵呵。。

MeatBall

套lz的那个“因果”的说法来告诉lz

由于一大堆文字，欧实在看不下了
决定果断的回帖给lz

其实
不是lz的错，应该是cari的错
它不应该开设哲学论坛，不然欧也不会来这混，也不会看到lz的贴，更不会像现在这样很激动的回贴给lz

不对不对，其实不因该是cari的错，因该是网络的错
要不是网络的出现，也没有人会开设cari，欧也不会像现在一样，宅男一个

又错了，不是网络的错，因该是电脑的错
要不是电脑的出现，网络这种东西可能还在另一个空间。

等等，统统都不正确，也不能说是电脑的错，要怪就怪“电”
要是爱迪生当年放弃他人生的目标，也不会有至今所谓“电”的出现，更加别说是电脑了

想了想，这还不是欧回帖给lz的 “因”
因该是，当年某对情侣偷情后，结果不小心生下了一个宝宝，而且还给他取名为“爱迪生”

写到底，也不能怪那对情侣的，要怪就怪人类的本性就是自私

结论是，那是谁决定了欧注定要回帖给lz？

lz的帖子？cari论坛？网络？电脑？爱迪生？还是其他的原因 或以上都有？

DEADslayerDARK

恩，meatball大师，找到需要附上责任的人，就等于=改变该附上责任的人就等于能够防止错误？
我们追求责任的目的是什么？我们追求错误的目的是什么？

2.很抱歉我离开了这么久，现在我终于回到我的狗屁窝了。

3.我认为在我们讨论之前应该认识到事实是什么？究竟事实是=对于人类最有利的认识，还是所谓的事物的本质？我们认识的事实，是不是事实？事实究竟是事实，还是【最】能符合事物的规律的推测，即事实？

4.时间真的可以回转而变为非线性吗？假设一个人从未来回到了过去，如果我们出于时间之外，我们当然会认为时间非线性，但是对于这个回到过去的人而言，时间还是线性的，
他的线性为=未来-过去-未来，还是线性，对于那些未来被改变的人们时间已经不再行走，对于过去的人时间依然是线性。

2.【在宇宙大爆炸时就已经因为因果关系而决定好了】
如果因果关系可以发展出其必然特性，那么，“其过程”必然是可以产生出『多层过程重复』的特性。
那么，【在宇宙大爆炸】的发生的一刹那，而一切都未settle下来（比如人的道德规律的形成）的情况下，又如何可以看得出其必然“过程”是拥有『重复过程』的特性？

呵呵，所谓我说的事实，不过是由于我自身不断的经历相同的过程，总结最能符合这相同过程的推测，成为我所认知的事实，假设今天我发现了更能解释这相同过程的推测，那么新的事实就产生了，那么过去的不完美的事实究竟是不是事实呢？对于过去的我们当然事实，但是当我们使用未来来批判过去的时候，就和使用现代观念来批判古代祭人是不道德一样不适合，对=最适合的，错=不适合的，在古代，祭人是对的，因为对于当时的人而言，这样做会得到神的恩惠。所以说，宇宙大爆炸的拥有过程重复特性，不过是我对于现代规律使用逻辑化推论的结果，即认为宇宙大爆炸的规律与现在的规律无异，但是我们无法证明因为我们无法扭转时间，这个推论只不过是现在为止我认为‘最能符合事物规律的推论’

3.【‘以前的因’决定好了的，在宇宙大爆炸时就已经因为因果关系而决定好了的，我会做这个行为，只不过是因为宇宙运动的演化而已。】
这论述的追溯的“源头”是不是已经去到“未settle”之前的状况？
中国五千年的文明或全世界历史之中，但凡论到人性的史书，都记录在不超过三千年（历史学者请纠正我的错误）内。
那么如果【大爆炸】发生的一刹那，就已经决定了【2010年8月9号我决定要吃草莓】，那么，你知道宇宙运动的演化在【2012年8月9号你已经被决定要吃】的是什么吗？
如谷城所说，知道了就是‘知道’了吗？知道必须建立在事物被知道了之后还是constant的情况下，但是未来，你知道之后就不是固定的了，他的变化因素取决于知道，那么我们就不可能知道。

好。当大爆炸发生的时候，一切发生的事情也这是“刚刚”开始而已。
但是，宇宙的规律性发展是必须从其历史发展过程而得到的一种规律据数；
“当我面前摆着一颗草莓与蛋糕”不可能是大爆炸那里因爆炸而射出的辐射物；更不可能穿越时空的去到2010年8月9号那个空间。假设刚刚好那时那两样东西都射到你眼前，前提是必须step by step安全减速的降落式，如果是宇宙飞行速度直接运送到你面前，那你可能还没有作出选择之前，你已经被它炸烂。而且还要make sure它不是分散在世界的每一个角落，或宇宙的每一个角落呢～～
如果因为大爆炸的"因"可以预测每一个因的运动的话，而就凭那个【因】的因素就可以“我就能预测未来"，我想，”决定论主张人是有命运“的论述就被破解了～～

呵呵，恭喜老爷贺喜夫人，那么除了我们自身的希望以外，是什么主张人没有命运的？

啊，看来我还是超越不来去不到三元的世界啊，因为我仍然使用事物的反面来对照事实（适合的推测，二元），但是事实看来却又不是事实呢？
双面人大师，你我究竟是要在三元的世界讨论还是二元的世界辩驳呢？

夜-Night

而就凭那个【因】的因素就可以“我就能预测未来"
DEADslayerDARK 发表于 28-6-2011 11:51 PM

你找的到拼且算得出的话你就不是人了。。。
你知道到底有多少东西要算吗？
我们在说着全宇宙的变化，不单单是你自己，你的环境，你住的地方，地球，太阳系～而是全宇宙啊
就算给你活多一亿年你也可能算不出

tanliming1991

楼主很棒，自己做哲学家发表论文。决定论一半对，一半错。这个世界有因果有规律阿。“种瓜得瓜，种豆得豆”、“一分耕耘，一分收获”是在说因果。有些命运是注定好的，就好比谁是你父母、性别、还有你的思考模式！每个人都是独特的，可能就是把前生某些本性和记忆带来今世才造就现在自己的性格。就好比生辰八字是有根据的，某方面也很准。人是能决定自己的选择但是有时候不明白自己的行为。可是你的论文有点乱和深奥，很复杂。。。