追查：双修法的根据

hamitaichi

卡帖解除.
不念咒啦, 看你解不解.

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hamitaichi

果然不念咒解不了.
電腦都要聽咒的.  

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hamitaichi

還是解不了, CARI電腦要聽咒啦, 偏就不念啦.    
死CARI電腦, 這麼喜歡聽咒.

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hamitaichi

死CARI電腦, 這麼喜歡聽咒, 不念給你聽, 不念不念, 快解除卡帖.

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o1j2m3

卡贴，用什么阿弥陀佛或什么真佛咒语都没有用，如同解除业力的方法必须从心底改变开始，而不是事情上去比较。

卡贴，最重要知道计算方程式，第六面需要多大约9个帖子才会开贴。

hamitaichi

卡帖解除.
嗡。蓮生悉地。吽﹗

hamitaichi

不好玩的,

不玩了.

号小人

很好的讨论，很好的话题。
看到现在，没有人可以说双修的目的是什么。有什么好处。
和为什么会有双修？
楼主，加油。我会看下去。

烂人乌鸦

原帖由 hamitaichi 于 5-6-2009 10:19 AM 发表 死CARI電腦, 這麼喜歡聽咒, 不念給你聽, 不念不念, 快解除卡帖. .

卡帖游戏博升级？？
我也要来。。。

小糊塗仙

原帖由 hamitaichi 于 5-6-2009 10:13 AM 发表
還是解不了, CARI電腦要聽咒啦, 偏就不念啦.    
死CARI電腦, 這麼喜歡聽咒.

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我來幫你

小糊塗仙

原帖由 hamitaichi 于 5-6-2009 10:01 AM 发表
卡帖解除.
嗡。蓮生悉地。吽﹗

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念這個沒有效啦。。。還是一樣卡

咖啡豆

原帖由 o1j2m3 于 4-6-2009 09:39 PM 发表

老实说，这部经典没有述说什么双修法。
而是一个很正经的论述，不过经由邪说，让人“感觉上变成很像”。

善哉！善哉！
我认同完全禁止双修法，事实上藏传佛教界已经发出这样的声明了。

A:仿佛如此。。。
B:好像是吧。。。
C:你看、你看。。。这样这样，像不像？
D:就是嘛，很像。。。。
E:嗯~看起来就是这个意思。。。
F:没错，就是这样。。。
G:这么看来，谁说不是？！
H:如此看来，根本就是铁证如山！！！
绘声绘影，结果就 。。。幸好佛陀当初说了《羯腊摩经》。

原帖由 bar_man 于 5-6-2009 03:22 AM 发表
其实。。。我有想过。。。关于双修法。。我的疑问是：
为什么佛陀在世时。。如果这法门那么的好。。。为什么没有大力推广这法门呢？？？
真的很不逻辑啊。。

「从前（早在为五位苦行者初次说法时）和现在，诸比丘，我只说苦和灭。」《中部》第二二经

在佛陀的教义中，四真谛至高无上。就像鹿野苑中的教义一样，在尸舍婆林，那时他手中收集了不少树叶，便对诸比丘说：

「诸比丘，汝等作何想？何者量多？是我手中一把尸舍婆林叶多，还是我等头上林中叶多？」

「世尊，您手中收集之叶不多，微不足道，世尊，是我等头上林中叶多。」

「即是如此，诸比丘，我完全知道许多事物，但未向汝等宣说，我已向汝等宣说者，是少许事物。诸比丘，我为何不说？诸比丘，彼等诸法确实无用，于清净生活并不重要，彼等诸法不能导致厌离、无欲、寂灭、安宁、充分理解、觉悟、涅槃。诸比丘，此即为何我未宣说。」

「诸比丘，我已说者为何？
此是苦，我已说；
此是集，我已说；
此是灭，我已说；
此是道，我已说。」

「诸比丘，我为何说此等真谛？此等确实有用，于清净生活重要，此等能导致厌离、无欲、寂灭、安宁、充分理解、觉悟、涅槃。」

「诸比丘，此即为何我宣说。」《相应部》第五卷第四三七页

佛陀的说法决不含糊，清楚地说出佛陀只教导「苦」和「苦的止息」也就是四圣谛。
资料来源：《佛陀的古道》

若跟着这个方向，就比较不容易走失。

咖啡豆

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 08:40 AM 发表
有时候，很奇怪，真的很奇怪，很多人对佛法了解不浅，为什么无法否定双修法？
我不是为了批评任何宗派而来，我是为了追究双修法如何被佛教徒接受为佛法，即使他们认为没有资格修。
我要找出他们为何会认同（双修法为佛法，即使他们认为没有资格修。）
这一定是关系到他们的修行方向出了问题。

首先，我也没有认同双修，而且很早前就说了双修是不被藏传大德们认同、是被禁止的。
但是你好象把矛头指向藏传、显密教，而不是个别的双修法。。。且看以下：

原帖由 fsyps 于 2-6-2009 04:23 PM 发表
哦！你认同卢先生以上的说法？离开两边？佛教徒不明白中道，中道是离开认为永恒和断灭。不是卢先生所提到的没有对象的离开两边。佛教的中道是有对象的，那就是永恒和断灭，卢先生的离开两边是没有对象的，那么，他就有借口把非善非恶的种种歪理带入佛法，当然也容纳密宗的双修法。
说了老半天，还是没有人明白佛教的中道和密宗的离开两边不同。

争议1）卢先生的真佛宗 = 密宗 = 双修法？！对于这点，我在后期帖子 94# 有提到传承等问题，真佛宗是后期新兴宗教，并非纯藏系显密传承，应该另当别论。

原帖由 fsyps 于 3-6-2009 12:35 PM 发表
猴子问人道：我是人，不是猴子。为何你说我不是人？
人和猴子争论了好久，比如两者都有眼睛，鼻子等等。最后，人专攻猴子有尾巴，人没有，才成功说服猴子承认它不是人。
密宗说我是正信佛教，为何你们说我不是佛教。
我不想跟你们谈太多（眼睛，鼻子等等）就针对你们的尾巴（双修法）来谈就好了。
请问你为何相信双修法能够成就佛道？即使你们被禁止修原因还没有资格。
我从这个角度讨论，你将会拿出所有理由来支持双修法，我才容易找到你的弱点把你说服。希望你不要逃避。
也希望你不要贴上一大堆卢先生的文章，就用你所了解的内容简单地说出来。

争议2）你的猴子论是不是在说明密宗非正信佛教？你认为密宗禁止双修法是禁止没有资格修的人而已？

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 12:28 AM 发表
藏密所依之修學的密教部類經典處處皆言【男女雙身法】，藏密之教典、密續所言之【金剛杵】即是陽具，蓮、蓮華或蓮宮即是女性之私處，如是密教經典竟然主張男女二根相和合所產生之樂觸遍一切界，謂此即是證得般若。

疑点1）转载没有注明来源，而且没有加以解说，应该可以当作你认同以上言论。有或者，是出自你的手笔。

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 09:08 AM 发表
在google 找一找金刚三昧和莲华三昧，可以得到很多资料，当中来自不同的佛教团体和师父开示。不过，没有提到双修法，所以，我没有继续追查。
你不妨自己看看里头说些什么。
对了，不能说我懂很多。我只是为了追查双修法而来。任何人只要在网上找一找，都可以懂很多。最重要是分辨是非黑白。论坛就是讨论对错的地方。不是分别懂多少的地方。

疑点2）不懂很多29-5-2009就已开楼叫《醒一醒，佛教徒！》 。。。网上找一找就能懂很多双修法？！

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 09:38 AM 发表
其实，双修法的危害不只这些。邪师为了庇护双修法，将会误导修行者为这双修法铺路。什么拙火之类的。虽然初学者被禁止修，但是他们的方向就是准备去修。你说说看，佛教是否步入灭亡?

疑点3）如果邪师曲解其他佛教经典或法门法脉，我们是否也该丢弃那部经典或法门？沧浪澈 发表于 4-6-2009 09:44 AM

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 11:51 AM 发表
这是文字捉迷藏。一词多义。如果你要把金刚杵理解为武器不是阳具，不要紧，这个多义金刚杵文字也许可以帮某些人暂时脱离双修法的阴影。

疑点4）佛陀坐在莲花坐垫上，照你说 。。。罪过！罪过！

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 01:01 PM 发表
虽然你们被禁止修，但是不代表知见就可以正确。你们被禁止修，因为还没有资格，不是双修法不可以修，而是还没有资格。
为什么你们要认同这个法门是佛说？

疑点5）你说这个「双修法门」不是佛说吗？双修法不是一个法门。还是，你说这个「密宗法门」不是佛说？请看47# 烂人乌鸦 的帖子，他最后两句说了什么？

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 05:22 PM 发表
看看这些吧！你们可以采取法律对付，如果不相信。
http://blog.udn.com/hgz88888/3008473
西藏密宗找不到明妃練男女雙身法，魔爪竟深入孤兒院女童，造成小女孩血濺滿坑、陰道撕裂！我發誓：我生生世世若不把西藏密宗攪得天翻地覆，我─誓─不─為─人！！

疑点6）因为个别案例，你认同把西藏密宗攪得天翻地覆吗？你这里的立场是否把矛头又指向西藏密宗了呢？

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 05:34 PM 发表
经文找到了，这是可怕的经文。我也不知道如何面对马来西亚的藏传佛教。
也许，他们自己也不清楚。我觉得最好不要资助西藏的。唉。。。。。

争议3）这里是否已正面表态你不认同藏传佛教？请看法音版规

原帖由 fsyps 于 4-6-2009 11:30 PM 发表
萧平实没有修密，请看他贴上的<<《密宗道次第廣論》
目的也是为了让世人了解密宗的面目。

疑点7）萧先生没有修密，但你认同你开的119#、120#、122# 帖子里萧先生文中的内容？再一次，你提到密宗而不是针对双修法。

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 08:30 AM 发表
以下是来自网上的，作者是充满着仇恨的。
如果他说的是真的，我们可以体会他的愤怒。如果是假的，那么，我们只能可怜他的报应。
不管是否真的，身为佛教徒，需要防备，因为这种负面新闻不断出现，来自不同国家。我会继续寻找。希望能够真相大白。

《西藏密宗找不到明妃練男女雙身法，魔爪竟深入孤兒院女童，造成小女孩血濺滿坑、陰道撕裂！我發誓：我生生世世若不把西藏密宗攪得天翻地覆，我─誓─不─為─人！！》http://blog.udn.com/hgz88888/3008473

疑点8）再一次煽动性言论，如此诠释是否表示你已确定那是真正发生的事？你已认定西藏密宗是罪魁祸首？另外，佛教徒应该「慈悲」而非「可怜」世间众生，两者是有差别的 。。。

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 08:40 AM 发表
有时候，很奇怪，真的很奇怪，很多人对佛法了解不浅，为什么无法否定双修法？
我不是为了批评任何宗派而来，我是为了追究双修法如何被佛教徒接受为佛法，即使他们认为没有资格修。
我要找出他们为何会认同（双修法为佛法，即使他们认为没有资格修。）
这一定是关系到他们的修行方向出了问题。

疑点9）否定你一些言论就是认同双修法吗？其他人我无法代言，但我已多处、不下一次声明不认同双修法。
疑点10）回顾争议（1~3）以及疑点（1~9）你帖子中用了「西藏密宗」、「密宗」、「藏密」及「密教」等，和你说「我不是为了批评任何宗派而来」好像前后矛盾、不是很一致。

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 08:44 AM 发表
我放出来，是为了讨论和分辨是非。
我们要足够证据去否定别人，或者肯定别人。
你不知道这世界上除了毁谤还有冤情的吗？

疑点11）网络收罗来若未经考察的资料，而且多数来自同一资源萧先生的文献，你认为这些足以成为证据吗？以及，你已经证实那宗冤情了？据我所知在佛陀的时代，佛陀和圣弟子们好像也没有主动到处去否定或肯定人。而且，目前正信佛教界的大德，也没有无故把有名望的出家人统统评论一番的

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 08:53 AM 发表
萧平实的为人，我暂时不给意见，不过，我想大家看看他贴上的《密宗道次第廣論》，这些资料是否来自密宗，我可以追查，这不关系萧平实是否密宗弟子。
而且，密宗本身都承认双修法是密法。

疑点12） 你的论点、资料几乎超过一半来自萧先生，暂时不给意见是因为你引用萧先生未经考察、为证实、立场不坚定的资料？！以及请看 fsyps 于 5-6-2009 08:40 AM 发表 以及疑点（10） 。。。你认为「密宗本身都承认双修法是密法」，那么你要密宗怎样？

备注：更改几个错字，补上链接。09/06/09

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 9-6-2009 10:10 AM 编辑 ]

咖啡豆

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 09:01 AM 发表
我觉得这里有几个论点，
１）为何佛教徒认同双修是佛说，即使没资格修？
２）密宗是否承认双修法？（这个我听到我又又来，天之骄子承认了）
３）密宗喇嘛有否骗色（这个很难找到证据，不过，我们要追查，天下人管天下事）

疑点13）饶了一个大圈，你又下了一个定论「为何佛教徒认同双修是佛说？」。我重申，不是所有佛教徒都认同双修法。即使藏系显密佛教徒，有大大反对双修法的大有人在，并非你认为的有没有资格。
疑点14）若显密都已经完全禁止双修法了呢？关于真佛宗课题原本是不该在「佛教法音」讨论的，但我铤而走险在帖子94#有提到，你可以参考。
疑点15）「密宗喇嘛有否骗色」这种问题都不懂要怎么回答你才好 。。。好像在「大马警察有否受贿」这样笼统的问题。简单的答就是「可能有但也不排除没有，可能很多都有但也不排除不多，可能完全没有但也不排除全部喇嘛都有」~

还有，问题的次序好像颠倒了~一般上是先针对的问题（果）开始问，再问牵涉的对象（犯人、帮凶）， 然后才主谋/主导、源流（因）。假设你想把主谋、犯人和帮凶一网打尽，（3）-〉（1）-〉（2）这么问会比较理想~

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 09:05 AM 发表
现今的经书，我们都要执法觉之。如果一贯道解说四圣谛，我们都要分析他们是否说对。如果是对，我们要知道根据什么才是对。

善哉！我认同依法不依人。
疑点16）但你的资料来源多数都是来自萧先生，然后你又说「暂时不给意见」。。。这么看来，你好像又前后矛盾了 。一般上若觉得有必要，都会引经据典或提供辅助资料的来源，然后再加自己的看法。会这么做主要是佛陀一再嘱咐依法不依人、以法（经典）为师、以戒（尤其律藏）为师。

原帖由 fsyps 于 5-6-2009 09:13 AM 发表
我们要针对事情不是针对人。
双修法是一件事，密宗是团体，萧平实是人。

我要针对密宗的双修法，不是针对密宗，如果密宗和我研究禅修或六度，我可以客观讨论和分享。
认同和不认同，是对事不对人。这个人/团体某些方面对，不代表所有方面对。相反的也是如此。
论坛是为了讨论。佛教是可以接受任何讨论。
你做事很感性，不理性。这是你的处事问题，是一件事。

疑点16）回顾争议（1~3）以及疑点（1~15），你好像又再前后矛盾了。

大略总结我的看法：
1。藏传佛教有显密宗，「格鲁派」、「萨迦派」、「宁玛派」及「噶举派」等四派。有人把西藏的原始宗教「笨教」也属于藏传佛教之一派系，而且很多争议其实也是来自「笨教」。我目前无相关有力的资料支援这个论点，所以不便评论。

2。我并没有认同双修法，而且很早前就说了双修是不被藏传大德们认同、是被禁止的。但是不认同双修法并不表示我必须完全否定藏传显密宗。

3。密宗喇嘛是否涉及骗色，我认为是个人操守问题，藏传佛教界已经公开声明禁止双修法。

4。至于真佛宗课题则应该另当别论，在佛教历史流程中真佛宗是后期新兴宗教，并非纯藏系显密传承。若要考察，以卢先生为源流开始探讨会比较理想。原本不该在「佛教法音」讨论的，但我铤而走险在帖子94#有提到。若冒犯了真佛总弟子，请多多包涵

5。我对未经证实、具争议性的资料及言论有异议，并非针对萧先生本人或fsyps网友。我会提及这些争议是因为大量萧先生批判藏传的文献涌入，我认为有引证的必要以便大家客观讨论。事实上在这之前先萧先生背景及言论已受佛教界大德及居士们质疑了。读者可以参考帖子132#，可点击蓝色字连接相关内容。我要注明这些资料都是萧先生自己网站出版的书籍，蓝色相关字就是书中受争议的部分。

在此我抽出萧先生的著作《佛教之危機 》里一些篇章：
佛教之最大危機，亦即是佛教之永遠危機，即是全面藏密化；全面藏密化之事實，在兩方面顯示無遺：

一者：印順、昭慧、傳道法師…等人，一生努力弘揚西藏密宗黃教之應成派中觀邪見，令佛教原本非斷非常、不生不滅之中觀境界，墮於藏密應成派中觀之無因論中，成為「斷滅見」本質之外道見，成為印順個人臆想所得之「八不中道」；而佛光山星雲法師，與慈濟功德會之證嚴法師，一生追隨推廣之；昭慧及傳道法師更以弘誓學院及妙心寺為根據地，而專門弘傳之，如是破壞佛教正法。
。
。

二者：法鼓山，由聖嚴法師以法鼓山文教基金會之名義，募集台幣百二十億元創建之；近年又成立人文教育基金會，欲再吸收台幣五十億元，專門從事世間法之人文教育事項。聖嚴法師所設之如是二大財團法人，已成為台灣最巨大之吸金機。此二基金會之目的，皆在將佛教加以藏密化及世俗化。所以者何？謂聖嚴法師十餘年來，不斷與藏密喇嘛往來，將努力募集所得之金錢，支援邪淫之藏密宗派人士，高推邪淫之藏密外道為大修行人，並以付出鉅金為條件，獲得邪淫之藏密黃教宗喀巴之繼承人達賴喇嘛同意，在紐約作世紀對談，廣為宣傳，並印製成書而廣流通，以邀信眾繼續大力支持。
。
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聖嚴法師十餘年來，如是夤緣藏密人士，如是夤緣藏密邪謬法義，是故法鼓山之走向，十餘年來亦是向藏密靠攏，亦是走向藏密化。藏密化之結果，則是墮於意識心之層次中；既以意識為其中心思想，則必與印順、星雲、證嚴、惟覺……等人合流，而走向世俗化，是故聖嚴法師意欲再籌五十億元，而作人文教育等世間有為法之事與業，乃是勢所必然者。如是趨向，如是「進修」之結果，則是使法鼓山之四眾弟子遠離三乘菩提之修證，永遠不可能獲得見道功德，而自以為已修、已證三乘菩提。
。
。
中台山惟覺法師，雖不常與藏密人士往來，亦不以金錢支援藏密，然其所說所弘之「證悟」法門與內容，則是西藏密教之自續派中觀所說之法，與聖嚴法師所墮完全相同。
。
。
如是法鼓山及中台山所墮者，在中國海峽兩岸極為普遍存在，非唯台灣之禪宗道場如是，乃至大陸之許多道場亦復如是，同墮其中；最著名之事例，即是河北省之柏林禪寺淨慧法師，同以常見外道見所言一念不生之意識心，作為禪宗證悟之標的，如是以常見外道見而弘傳禪宗之法，而住持趙州禪師祖庭。
。
。

6。我认为这类批判模式缺乏「中道」（「八正道」的元素）。我相信交流过的法音网友都应该明白我所谓「中道」是指「八正道」，而且这类批判模式并非佛陀所鼓励的。关于八正道的解说：

八正道可以分为戒、定、慧三部分。这种道，惟有佛教独具，也是区别佛教与其他宗教和哲学的分水岭。
道的八种成分是：

     慧 ：1.正见、 2.正思维
     戒 ：3.正语 、 4.正业、 5.正命
     定 ：6.正精进、 7.正念、 8.正定

佛陀第一次说法提到这种道时，称之为中道。因为此道避免了两种极端：纵欲享乐，是低级的，世间的，这是一种有害的极端；在严格苦行主义的形式下，自我折磨，是痛苦的、低级的，这是另外一种有害的极端。
.
.
.
他避免这两种极端，遵循一种道德与精神修养的道路，用自己亲身的体验所发现的中道可总分为上述三部分。
资料来源：《佛陀的古道》毗耶达西法师（Ven . Piyadassi）编辑 方之 中译

至于你给我的评价，我没有意见，因为选择什么方式评价别人是很个人的。
好，总结到此。我无针对任何人，若有冒犯之处请多多包涵。
感谢你的蛋糕和咖啡

愿保持健康、快乐，无困扰
豆 合十

备注：更改几个错字，补上链接。09/06/09


[ 本帖最后由 咖啡豆 于 9-6-2009 10:19 AM 编辑 ]

常不轻

为什么会卡帖？奇怪！

Roy_Tantra5053

LZ真勇敢～

其实“双身法”还只是密宗的冰山一角，其他来自古苯教古灵精怪的修行法更是莫名其妙。

本来我想从“双身法”介入，再从历史方面来剖析并证明出密宗有70%都是古苯教，但版主急着封贴，同时我也觉得这种事情还是自己知道就算了....

就像有次我在某佛教论坛公然分析《道次第广论》，我说在心理学看来前面“分别乘级”的说法已经有问题，也说里面那句“将明妃奉献师长”佐证了明妃确实是我们理解的明妃.....

可是....顽固的信徒宁愿相信那些“上师”们的自圆其说，也不信那些确实的史实，论据和心理分析。

所以...LZ还是省点力气把，没有人会听你的，自己知道就好，那已经很幸运了～

Roy_Tantra5053

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Roy_Tantra5053

原帖由 书剑 于 4-6-2009 04:55 PM 发表
昨天关于明妃是三昧的贴,为何被删除掉,这很明显狐狸尾巴露出来需要消灭证据.
真佛宗明妃是特定女子,藏密是指三昧,而天魔外道却是指未婚先孕(处女生子).

研究藏密的楞严经,可能就会发现一些网路造假的东西.

很奇怪你们会被trantra大师玩得团团转，那位trantra大师看了，也会笑你们被精神病患者戏弄。


tantra大师对着你们这些糊涂蛋在奸笑

请问那位大师是谁？

真的很想知道下～“tantra”这个字眼的意思已经失传很久，现代的翻译混淆了Tantric（印度性力派）和tantra～

最近我没混论坛....是不是有什么高人出现了？ 竟然把大家玩得团团转？

Roy_Tantra5053

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Roy_Tantra5053

史上最严重的卡贴～