水波的传播

沧浪澈

原帖由 o1j2m3 于 7-4-2009 05:49 PM 发表
我爱你，用上帝应许的爱，无私的爱~加上灌水的爱~
就是不曾想过拥有你~ 明白吗? 哈哈.
借用liewjian的话~

你自私偏心。。。你都没说你爱我的！

123木頭人

原帖由 y973 于 7-4-2009 05:47 PM 发表
我们要放下，
但是不是依靠这个要放下的意识，

这个意识，无常的。

我们必须要了解缘起法，那是一张地图。

請問你是以甚麼來瞭解緣起法的？

123木頭人

原帖由 沧浪澈 于 7-4-2009 05:53 PM 发表

你自私偏心。。。你都没说你爱我的！

他不搞基的

沧浪澈

原帖由 123木頭人 于 7-4-2009 05:54 PM 发表


他不搞基的

他可以用上帝应许他的爱嘛！

peggy_str

原帖由 y973 于 7-4-2009 05:45 PM 发表
你我都知道河水是苦，

你我都知道误解河水是我的，所以才会轮回。

但是，我觉得我们这些察觉，也是无常的。
我们的放下意识也是无常的。

唯一可以离苦的方法，就是要到达彼岸。
在那里，才是真正的安全。 ...

师兄所谓的知道，是怎样的知道？
知识上的知道？催眠式的让自己知道？

真正的明白，是必须经由修行来＂看到＂，也就亲身体验。

师兄一直强调放下意识，这是一种执著。
你越想要怎样放，你就越被意识给困著。

123木頭人

原帖由 沧浪澈 于 7-4-2009 05:55 PM 发表

他可以用上帝应许他的爱嘛！

他的上帝該不會是承認錯手造基的事件了吧？

沧浪澈

原帖由 123木頭人 于 7-4-2009 05:58 PM 发表


他的上帝該不會是承認錯手造基的事件了吧？

OH!MY GODNESS!

peggy_str

原帖由 o1j2m3 于 7-4-2009 05:49 PM 发表
我爱你，用上帝应许的爱，无私的爱~加上灌水的爱~
就是不曾想过拥有你~ 明白吗? 哈哈.
借用liewjian的话~

那就谢谢你无私的爱咯～

三法印

不明白灭就可以否定它的重要性吗？
--
没有人否定它的重要性,  灭了就涅盘, 你要谈涅盘吗?

那么，你我又如何明白集？
你确定你现在所了解的集，是谁教导的？
那么，如果要了解灭，还不是同一个管道。
对吗？
--
书上的明白, 能让我们真正觉悟吗? 若能那磨多读佛经早就觉悟了.

经典上说佛陀讲完了法, 很多听法当下就証果,
读佛经多的是, 你有听过谁读了经証了什么果的列子吗?

慧解脱来明白灭, 其实慧解脱的"慧"不是读书的"慧", 而是离开想而如实观之
如何"离开想"? 那可是有一定的难度...

y973

Peggy 法友误解我的看法了。

也许我表达得不好。

其实，我的看法是：

我们明白执着五蕴为我就是轮回苦因，这是集谛。

明白集谛后，很多人都忙着要放下这种执著。
于是，就不断观察五蕴，警惕自己五蕴是无常非我和苦，然后放下。

以上的过程，似乎有点不对劲。
不对劲的地方就是他没有研究灭谛，就立刻走去道谛。
他总是认为“放下”就是道谛的最重要因素。

我不敢说我一定对，不过我觉得缘起法还有一个很重要的讯息，
那就是无明灭则行灭。

很多人用缘起法甚深，来敬畏这些研究，总认为不是凡夫所能及的范围，

我觉得十二缘起只不过是缘起法的一小部分，林中一片叶。
不过这张叶切是非研究不可的灭谛 - “无明灭则行灭”

我们现在不断训练自己放下，其实，这个“放下”很有问题。

他似乎不是导向灭谛。

我看不出他能够帮助断行。

y973

四念处的开始，是训练自己对呼吸的长短了了分明。

这是提升观察能力的方法。

之后，超越地观察身受心法，不断地观察，。。。观察。

了知这些法相如何被缘起而和合，如何缘灭而分散。

以上的过程，没有“放下”五蕴的观念。

而是超越地观察和了知法相们的缘生缘灭。

这种观察需要不停地锻炼，直到熟练。就好像木匠拉锯子一样了如指掌。

这种观察的力量将会把我们带到可以观察行的开始。

为什么要观察到那么细？

因为无明缘起第一步的是行。我们要非常坚强和细心的观察力才能察觉行。

当没有任何无明能够缘起行的时候，我们就知道我们的船已经到了彼岸。

这时候，就是道谛的尽头。

o1j2m3

我只搞机（Machine）~ ~

peggy_str

原帖由 y973 于 7-4-2009 09:42 PM 发表
Peggy 法友误解我的看法了。

也许我表达得不好。

其实，我的看法是：

我们明白执着五蕴为我就是轮回苦因，这是集谛。

明白集谛后，很多人都忙着要放下这种执著。
于是，就不断观察五蕴，警惕自己五蕴是 ...

我们明白执着五蕴为我就是轮回苦因，这是集谛。
明白集谛后，很多人都忙着要放下这种执著。
于是，就不断观察五蕴，警惕自己五蕴是无常非我和苦，然后放下。

我们明白，明白的是理论吗？
就好像一个不会游泳的人，比得出游泳的姿势，但却派不上场。
不是警惕，是＂看＂清楚及明白真相。（非知识上的）

以上的过程，似乎有点不对劲。
不对劲的地方就是他没有研究灭谛，就立刻走去道谛。
他总是认为“放下”就是道谛的最重要因素。
我们现在不断训练自己放下，其实，这个“放下”很有问题。
他似乎不是导向灭谛。
我看不出他能够帮助断行。

如果你对行和四圣谛有错误的知见及概念，将导致你一直在原地踏步，理不出一个答案来。
用＂想＂的方式，是不能成就慧解脱的。
三师兄上面有解释过了。
我建议y师兄可以再好好地去思考行及四圣谛的意义。
不然再谈下去，咱们还是一直在原地兜圈子。

苦，要知道苦
集，要知道苦的原因
灭，要去除苦
道，要知道去除苦的方法 （八正道）

行，泛指一切有为法。一切生灭变异之法，皆称为行。一切由因缘或条件造作而起的物质与心理现象，以及造作之力，与造作的过程（简称因缘法）。Conditioned things

o1j2m3

您搞错了~

苦，要知道苦
集，要知道苦的原因
灭，要去除苦
道，要知道去除苦的方法 （八正道）

苦，要知道苦
集，要不断放下苦
灭，要完全灭除苦，不再生起
道，这是苦集灭最终的方向 （八正道）

山野草夫

O记，你自己搞错了。

集－是指因。导致苦生起的原因。

假如不知道苦生起的原因，试问要怎么去灭苦。

斩草要除根，春风吹才不生。
一直不断的砍草，春风吹还会生。

假如能能够了解苦生起的原因，那么就无须一直不断放下苦。

素还真

O记是想证明给佛教徒看，他一贯道比佛教徒更了解佛教。

我说O记根本就不解佛教，不过跟他讲也是浪费时间。

这里人人想当大师，不是讨论佛法的好场所。

o1j2m3

集 - 包含：了解原因，放下，成就。
原因是第一转而已。最终的导向是放下的成就，就是短暂的平静。

灭 - 包含：对于法的观察，不再生起，了悟，涅磐。

o1j2m3

集 - 包含：了解原因，放下，成就。
原因是第一转而已。最终的导向是放下的成就，就是短暂的平静。

灭 - 包含：对于法的观察，不再生起，了悟，涅磐。

沧浪澈

他知道的那种苦是可以放下，但是不是用手放下哦！是用心放下，怎样用心放下呢？那就是不执著苦咯！怎样不执著苦呢？就是苦出现了，不断将自己遭受的苦放下咯！怎样放下？就是比如说，手流血了，不要一直心想着它是痛就好咯！当你不想痛，放下痛，那就不觉得手流血是痛的，也就解脱痛咯！

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 8-4-2009 12:13 AM 编辑 ]

o1j2m3

嗯，不如看看人生的小道理：

当一个人自私的时候，他不会相信世界上有不自私的人。
当一个人贪心的时候，他不会相信世界上有不贪心的人。
当一个人嗔恨的时候，他不会相信世界上有不嗔恨的人。
为什么呢？人性使然。

所以，佛印禅师有一尊佛，苏东坡有一堆牛粪，原因不过如此。
得罪的，就请见谅好了。