南传长老偈

huoshen2

这么长~
等有心情看后再回复你吧, U字头的老弟~
...

三法印

一棵波涛汹涌的心,想要细腻难察的心法四蕴当然是需要禅定使心安稳.
但观察明显的大浪和细微的水波都得一样的结果, 就是知道五蕴无常生灭.
知道五蕴生灭后. 难道就可以解脱? 不能是吗?

huoshen2

原帖由 三法印 于 11-11-2008 08:24 PM 发表
一棵波涛汹涌的心,想要细腻难察的心法四蕴当然是需要禅定使心安稳.
但观察明显的大浪和细微的水波都得一样的结果, 就是知道五蕴无常生灭.
知道五蕴生灭后. 难道就可以解脱? 不能是吗?

如果需要定下的心, 那么先前老三你这句话就得修改下了~
认知体证五蕴是不用经过(信--〉解--〉行--〉证), 因为当下就是
信解行证没走过, 就没有止观的高深功力~
哪有可能能够认知体证五蕴??

咱们看看经典, 脑子转转下的逻辑思维, 绝对不是认知体会啊~
还不懂差了多远呢~
...

huoshen2

观察明显的大浪和细微的水波都得一样的结果

逻辑推理来看, 这句话不能成立~
别忘了, "观察者/ knower" 也是五蕴的一部份~

How can u expect a mechanical sensor to measure a mechanical parameter with high signal to noise ratio, while the sensor is subjected to such a damned heavy disturbance??
一个在波涛汹涌的海面的水位SENSOR, 它能够好好的, 准准的量到汹涌海面的水高数字吗??
Ponder & think about that~

逻辑推理不能带我们去解脱没错,
可是, 很多佛理在逻辑面前是 stand still & tall 的~
...

das

原帖由 huoshen2 于 11-11-2008 07:22 PM 发表

波涛汹涌的心,
没定下心, 该如何去认知体证五蕴, 尤其是细腻难察的心法四蕴啊??
...

32身分中的毛发，指甲，皮肤，尿等的色蕴并不细腻~它们也可以归为身念处之一~

山野草夫

钝根之人，没有慧根，不能修定，也不暸解佛法。

不过他们相信佛陀是圣人，所以相信佛陀所说的法是无上的，
相信跟随佛陀的僧团是圣洁的，相信佛陀所制定的戒是珍贵的。

他们因为信而证果初果。这是信行人。

钝根之人，也是一样要听闻佛法，进而修习戒定慧，才能够如实知见佛所说的法而证初果吧。

三法印

认知体证五蕴是不用经过(信--〉解--〉行--〉证), 因为当下就是

认知体证--头发, 指甲/ 感觉痛, 痒, 酸, 不爽, 不快乐, 快乐/ 在想, 在记,
不是当下就是吗?

能认知体证更细腻难察的心法当然更好..
但问题不是出在五蕴...

三法印

那你觉的观察者/ knower" 是五蕴的那一部份?

尋夢人

佛陀时代，有利根和钝根之人

利根的听闻佛法，进而修习戒定慧，如实知见佛所说的法而证初果。
这是法行人。

钝根之人，没有慧根，不能修定，也不暸解佛法。

不过他们相信佛陀是圣人，所以相信佛陀所说的法是无上的，
相信跟随佛陀的僧团是圣洁的，相信佛陀所制定的戒是珍贵的。

他们因为信而证果初果。这是信行人。

peggy_str

原帖由 尋夢人 于 11-11-2008 09:34 PM 发表
佛陀时代，有利根和钝根之人

利根的听闻佛法，进而修习戒定慧，如实知见佛所说的法而证初果。
这是法行人。

钝根之人，没有慧根，不能修定，也不暸解佛法。

不过他们相信佛陀是圣人，所以相信佛陀所说的法 ...

钝根之人，为什么不能修定呢？
那他们要修什么？

huoshen2

尤其是细腻难察的心法四蕴

看清先才回帖~
太猴急不是有益修行的态度, 老弟~
...

huoshen2

钝根的人, 就是靠信而以~
运气不好碰到邪师就大件事~

在一神教, 弥陀宗派的人, 多是以信为尊~
钝不钝, 见仁见智了~
...

三法印

粗的五蕴和细的五蕴当下就是 (粗的五蕴和细的五蕴, 二种都是五蕴本来只要是活人就有的) 现在你我当下都有.

心思很清静细腻的人直接可以看到粗的和更细的五蕴.

那些心很乱的人佛陀就叫他用业处把心定下来先, 心定的作用就像放大镜能看的更细.

huoshen2

那些心很乱的人佛陀就叫他用业处把心定下来先

这就没离开 闻->思->修->证 中的修了~
又怎么可以讲不用闻思修证呢??
...

三法印

当我问你, 你有没有头法, 你立刻说有, 算不算 闻->思->修->证呢?

upatissa

upatissa 你可以看到知道自己的"色, 受和想"不是吗? 你对这个有怀疑吗?
upatissa 你可以看到自己的"色, 受和想"有在变化不是吗? 你对这个有怀疑吗?

upatissa 你对自己的"色, 受和想"有在变化感到满意吗?会喜欢吗?
.............
这些你都可以亲自确知, 明白不是吗?

认知体证五蕴是不用经过(信--〉解--〉行--〉证), 因为当下就是
但认知体证"禅定的境界"需要通过经过(信--〉解--〉行--〉证)

一棵波涛汹涌的心,想要细腻难察的心法四蕴当然是需要禅定使心安稳.
但观察明显的大浪和细微的水波都得一样的结果, 就是知道五蕴无常生灭.
知道五蕴生灭后. 难道就可以解脱? 不能是吗?

认知体证五蕴（信--〉解--〉行--〉证)是可以在散心与定心观察, 两者都可以让我们向于涅磐，解脱。区别在于定心者能够有更深刻的认知与体证，自然离涅磐近些，据说没有四禅八定的行者罗汉也还是要有近行定的功夫才有可能深刻的认知与体证五蕴苦空无常无我。

借用火神mechanical sensor比喻，在散心位，我们内心sensitivity 太低，只能看到/认知/体证 high signal to noise ratio 的五蕴现象，而看不到low signal to noise ratio 的五蕴现象。但是一个内心处于高度静态的状态，他就像一个高度sensitivity 的mechanical sensor ，可以探测到更多讯号，即便是low signal to noise ratio 的五蕴现象。但是要达到怎样的静态才可以深观五蕴现象而证得圣果呢？换句话说我们内心的sensor's sensitivity  要多高才可以真正的深观五蕴而证果呢？据说是要达到近行定的功夫。

所以散心定心都可以认知/体证五蕴苦空无常无我，至于为何我们还无法证果，我想可能两个原因
1。我们只是概念上知道五蕴苦空无常无我，就像知识一般。
2。不只概念上知道五蕴苦空无常无我，而且还如理思维（观察/认知/体证），不过由于内心太乱，无法有基本的念力与定力，自然无法深刻观察/认知/体证五蕴苦空无常无我而向于涅磐--〉初果--〉二果--〉三果--〉四果

火神How can u expect a mechanical sensor to measure a mechanical parameter with high signal to noise ratio, while the sensor is subjected to such a damned heavy disturbance??

[ 本帖最后由 upatissa 于 11-11-2008 11:03 PM 编辑 ]

三法印

为什么我们要了解五蕴?

upatissa

原帖由 尋夢人 于 11-11-2008 09:34 PM 发表
佛陀时代，有利根和钝根之人

利根的听闻佛法，进而修习戒定慧，如实知见佛所说的法而证初果。
这是法行人。

钝根之人，没有慧根，不能修定，也不暸解佛法。

不过他们相信佛陀是圣人，所以相信佛陀所说的法 ...

我的看法是，学佛入门不妨有从信入，从智入，从悲入。不过讲到解脱证果，应该还是要经历同样的阶段。如果只是纯粹抱着对三宝的信心，多少是相当危险的，你必须保证生生世世都有机会学到“正确“的佛法才有可能解脱。

从信入者，由于对三宝的信心，持戒世间善法道德应该是没有多大问题的，虽然在慧学/定学方面一开始可能不如人，不过只要有耐心，还是可以慢慢累计戒定慧的波罗蜜，因缘成熟时还是可以证初果，得法眼净，到这个层次，才可以说必然向于解脱，永不堕落。

信行人者，只要对佛法报有信心（前提是它是正法），有基本的道德戒律，多跟善知识结缘，（这两项能够让你以后/来生《如果有》必生天上人间，而且出生有佛法的地方机率也比较高） 然后慢慢的培养定慧，还是可以圆满戒定慧的波罗蜜。但是我们不能说只要对三宝有信心，就算没有戒定慧的波罗蜜，也可以证果

upatissa

原帖由 三法印 于 11-11-2008 11:10 PM 发表
为什么我们要了解五蕴?

比较正确的说法是为何我们要了解五蕴是苦空无常无我？WHY?

upatissa

32身分中的毛发，指甲，皮肤，尿等的色蕴并不细腻~它们也可以归为身念处之一~

即便色法没有心法来得细腻，不过要深观色身而断身见，内心没有一定的沉淀，也是不可能的。不然的话，每个人都是初果了。