8年之书研讨贴

弹煮

原帖由 8years 于 23-11-2008 02:15 PM 发表
1。我宁可模糊的准确也不要精确的错误。
2。退潮过后就知道谁在裸泳。
3。要知道比赛结果，我们不能盯着计分版，而是盯着球赛里的球员表现。
4。投资需要safety of margin。
5。投资的条例是不要亏损。

大大，您是指Margin of safety吗？

8years

哦，是的，谢谢你指出错误。

欧贝亚

在此更正：“在股市赚钱的念头都是一种贪念。“靠劳力赚钱和投资赚钱有本质上的分别。不是每个人都有资格投资的，而有资格投资的人都是已经满足了生活的基本需求。吸引我们来投资的，无非是更高的回酬，也就是贪念。我想我们在这里的观念很不一样。

勇气是克服面对危险的恐惧，如果对于危险根本没有认知和恐惧，那不是勇气，只是无知者无畏而已。 你说的信心我相信是建立在了解风险的基础上，但是，我要强调的是，别有100％的信心，保持一点敬畏之心。

老散一名

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 09:17 PM 发表
在此更正：“在股市赚钱的念头都是一种贪念。“靠劳力赚钱和投资赚钱有本质上的分别。不是每个人都有资格投资的，而有资格投资的人都是已经满足了生活的基本需求。吸引我们来投资的，无非是更高的回酬，也就是贪念。我想我们在这里的观念很不一样。

勇气是克服面对危险的恐惧，如果对于危险根本没有认知和恐惧，那不是勇气，只是无知者无畏而已。 你说的信心我相信是建立在了解风险的基础上，但是，我要强调的是，别有100％的信心，保持一点敬畏之心。

哈哈，哥哥說得老散我無話可說喔。
老散學人投資不成。雲頂國際虧到鳥醬，evergreen 一樣的命運。
好彩，老散我有很穩的入息來源。
符合你的滿足了基本需求後而去投資。

但，如還不能達到基本需求就沒有資格投資嗎，可能老散我誤解了。
但，你這段話是（不是每个人都有资格投资的，而有资格投资的人都是已经满足了生活的基本需求。）可能老散我多心了。

投資，並不是一定是因為要更高的回酬的。
投資，有時也可以說是因為是興趣而已。

只有本身有興趣的東西，你才會做得很開心。

p/s 保持一点敬畏之心。（這點老散非常同意，不然為何老散我每每講，別想賺，先想虧。）

欧贝亚

老散大大，我认为，那些还在为基本生活需求（基本三餐的钱）烦恼的人，是没有资格投资的。（这点我不认同美国推销的“Get Rich Quick“计划，其实大家都有一种观念好像每个人都有自由和权利去追求财富，却变成了负债累累的“投资者“。）我觉得，在投资之前，你必须要有一笔生活储备金。这笔钱应该是可以随时动用的，而不该放在股市里。

我想，你指的兴趣，是满足心理的需求吧？一种因为自己的信念而赚钱的满足感吧？那你会不会长期在股市里投资，只为了亏钱呢？如果纯粹是为了生活乐趣，应该不介意长期亏钱了吧？

老散一名

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 10:47 PM 发表
老散大大，我认为，那些还在为基本生活需求（基本三餐的钱）烦恼的人，是没有资格投资的。（这点我不认同美国推销的“Get Rich Quick“计划，其实大家都有一种观念好像每个人都有自由和权利去追求财富，却变成了负债累累的“投资者“。）我觉得，在投资之前，你必须要有一笔生活储备金。这笔钱应该是可以随时动用的，而不该放在股市里。

我想，你指的兴趣，是满足心理的需求吧？一种因为自己的信念而赚钱的满足感吧？那你会不会长期在股市里投资，只为了亏钱呢？如果纯粹是为了生活乐趣，应该不介意长期亏钱了吧？

哈哈，思想的誤差。
哈哈，不是說你啦。

p/s 如果知道長期虧錢，老散我當然介意啦。
      還有，為了興趣並不是為了虧錢或賺錢。

chengyk

差不多看完你的书了，到目前为止你都写得很好，当然错字不提。很简单易懂，我尤其喜欢你写看年报那 part。可给新人一个看年报的概念，如果能加入一些公司的分析和比较那更好，好像冷眼用了 Lion Forest 的年报一样。。。。比如 A 公司这样这样的数据不好，B 公司这样这样数据很好。。。。。。

[ 本帖最后由 chengyk 于 23-11-2008 11:09 PM 编辑 ]

欧贝亚

了解，思想有差异才有讨论嘛。我也不一定对的。

老散一名

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 11:21 PM 发表
了解，思想有差异才有讨论嘛。我也不一定对的。

對錯，那裡要一定的。
對錯，也只是在心中。

你是沒有問題了，祝你心想事成。

sambora

我想买股是穷人的希望。富人没有必要买股。如果我是打工皇帝或老板我跟本不会碰股。碰股完全是穷人的希望。

老散一名

原帖由 sambora 于 23-11-2008 11:35 PM 发表
我想买股是穷人的希望。富人没有必要买股。如果我是打工皇帝或老板我跟本不会碰股。碰股完全是穷人的希望。

你醬說，你就很灰色了。
有錢的大多數都會玩股。

p/s 符合了人家說的符合基本需求才投資。

8years

“不是每个人都有资格投资的，而有资格投资的人都是已经满足了生活的基本需求。吸引我们来投资的，无非是更高的回酬，也就是贪念。”
我认为这句话对很多人都很不公平，很多人买股票都为了将来可以安全退休，都为了将来自己不能工作时有收入。这些难道又是贪心？据我了解，很多人原本没有存钱计划，但是接触了buffet的成功故事和8k前辈的分享，所以开始逼自己理财，存钱投资股票，难道这些都是贪心？更有很多人不够吃也要投资股票，省下多多钱来投资股票，这些都不是因为贪心，而是为了要通过投资股票来达到有更好的生活。股票本来就是可以赚钱的一个理财方法，不管穷人还是有钱人都应该参加。为了什么要投资股票？？详细请大家观察8年之书-“你为什么一定要买股票？”第7页。

“你说的信心我相信是建立在了解风险的基础上，但是，我要强调的是，别有100％的信心，保持一点敬畏之心。”
这句话我赞同，但是100%信心和保持一点敬畏之心是可以同时存在的。信心不是代表包赚。信心是一种信任自己的表现。我们可以非常有信心自己的计划可以成功，但是我们也可以加入可能会改变的情况，这不是我们没有信心，只是我们加入一些预防的因素吧了。然而，也就因为信任自己的能力到一个程度，所以才会加入预防因素这并不代表没有信心，只是有信心以及小心吧了，这类人很难失败。

写到这里我开始了解，自信心和自大是完全两种不同的。自信心可以加入“小心”的元素，但是自大却完全没有“小心”这元素存在。

8years

哦，我也发现了这弱点，希望能在这贴里有更多类似的分享。

8years

哈哈，我突然想到一个名言：

没有经历过失败的信心很多时候可能是自大的表现，经历无数失败后得来的信心将是迈进成功的表现。

tan81

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 10:47 PM 发表
老散大大，我认为，那些还在为基本生活需求（基本三餐的钱）烦恼的人，是没有资格投资的。（这点我不认同美国推销的“Get Rich Quick“计划，其实大家都有一种观念好像每个人都有自由和权利去追求财富，却变成了负债 ...

我认为这句话言重了。可是却有一定的事实根据。我在某种程度上，是认同的。
有这些烦恼的人，必然是在自己财务上犯上错误的人。
三餐/基本生活的烦恼是果。财务事项上犯错是因。

由于自己会在财务事项上犯错，所以不管怎样投资，选什么公司投资，都是会犯错。
因没有改变， 果，是一样的。

如果你不可以在自己的日常生活上，让自己越来越富有，投资股票，怎么会使自己变得富有呢？

投资股票，不是买彩卷/赌博（赌概率）。

举个例子，我们在Microsoft Word 里，打了一些错字，过后Print 出来。
不管用Liquid Paper 改多少次，当你Print 新的一张，会看到一样的错误。

自己的想法和观念，才是因。

欧贝亚

我认为这句话对很多人都很不公平，很多人买股票都为了将来可以安全退休，都为了将来自己不能工作时有收入。这些难道又是贪心？据我了解，很多人原本没有存钱计划，但是接触了buffet的成功故事和8k前辈的分享，所以开始逼自己理财，存钱投资股票，难道这些都是贪心？更有很多人不够吃也要投资股票，省下多多钱来投资股票，这些都不是因为贪心，而是为了要通过投资股票来达到有更好的生活。股票本来就是可以赚钱的一个理财方法，不管穷人还是有钱人都应该参加。

其实我觉得我所说的“有资格投资的人都是已经满足了生活的基本需求“和你所说的并没有冲突。唯一的可能误解是有的人会因为被灌输快速致富的概念然后不处理好自己的财务就投资。

我们最大的观念分歧是对于贪念的认知。对我来说，适当的贪念可以是好的。（这个本来就是资本主义的基础。）如果你觉得贪这个字太重，那你可以学一些股市分析家，把Greed and Fear换成Hope and Fear，可能听起来比较顺。

欧贝亚

其实有一点蛮欣赏你的，在这么年轻就愿意作出买NESTLE这样的决定，相信你的决定是综合了你生活的所有财务（时间＋金钱）规划。当然，如果你的其他收入已经更上一层楼，相信你会把多出来的时间和金钱去换一个更高回酬的投资项目。

知易行难，知易行难。

tan81

你这么说，实在令我汗颜。
其实，要走得比别人快，就要学习别人的优点。
我也是在这里泡，和观察别人的优点而已。
８年，老散和Ｔｈｅｒｍｏｆｉｓｈｅｒ　
都是对我投资路向影响深重的人。

感谢他们的无私分享。

把自己的认知放在一旁，也许你会看到更多未曾看过的事情。

8years

哈哈，也对。你讲着的是那些听到好赚就进场的人，我讲的是那些清楚自己在做什么，有计划的人。难怪我们讲来讲去，两个人都没有错，就是理论有问题。原因就在于用来解释理论的背后因素（人）都不同。

你到底多大，怎么时常讲到自己很老这样 ？？tan81也不年轻了。

[ 本帖最后由 8years 于 24-11-2008 11:27 AM 编辑 ]

tan81

他肯定是７或６字辈的，所以对８这么敏感。