Ajahn Sumedho – 四圣谛

o1j2m3

八正道 > 苦集灭 > 八正道 > 苦集灭 > 八正道
所以，一开始，必须有别人灌输的“正见”，接着，去印证的时候，才会真正自我生发起“如实的正见”。两者，都属于八正道，不过内涵却很不一样。

一个处于理解想法，一个处于了知。

三法印

你这个人不懂得装懂, 这边偷一点那边偷一点, 然后胡言乱语...
你的脸皮还真厚, 难怪素还真见到你都跑不敢和你正面交锋...

o1j2m3

是这个样子吗？反省中~ 哈哈。

如实地面对自己

可以让我知道您从那里学习到的？
因为我没听过这个说法

o1j2m3

这是根据内容，就可以知道的。

一开始，学佛的就会学习和听到正见，这就是八正道里面了，可是处于听闻而已，可是身口意还无法守住，还会偏离八正道。
不断苦集灭之后，就会回到原点，就是八正道，这时候已经了知，身口意可以完全的遵守八正道而不偏离。

为什么说苦集灭道是不间断的过程呢？因为增上修行，因为不同的烦恼，因为不同的八识心田的种子，因为不同的修行次第。
可以了解嗔恨的苦，只可以得到灭除嗔恨的果；如果有人可以先了解所有的苦，就可以得到灭除所有的苦的果。

如果，苦集灭道，只是单一的过程，观察放下的次数必然也应该是单一的，而智慧也会以爆炸的方式出现。然而，事实并非如此，所以才会说：越修越有智慧，越修越清静。

清静和智慧，就是四圣谛的果，也就是灭谛所引伸的。

123木頭人

原帖由 o1j2m3 于 10-4-2009 11:33 AM 发表
如果，苦集灭道，只是单一的过程，观察放下的次数必然也应该是单一的，而智慧也会以爆炸的方式出现。然而，事实并非如此，所以才会说：越修越有智慧，越修越清静。

你經歷了？

o1j2m3

喝喝茶，别烦恼。

如实地面对自己

希望您能给我您根据的资料的来源。。。
据我所知，我所认识的佛教的经典并无如此说法。。。
所以如果是自己的诠释，而有误解经典的危险性。。。
感恩

o1j2m3

如果担心误解，不如你就亲自去体会，这比较容易让你了解。
你就尝试做到其中一种烦恼完全不再生起，这样子你就能够明白了。
或，可以问问禅师和尊者。

如实地面对自己

如果是以自己体会的，虽是能实践佛法，可是因以自己体会与理解去诠释与实践，会有“误”入佛法的可能性。所以学佛必先确立正见，如无，就像其他“宗教”以自己方式诠释佛教经典，自以为究竟，反之误解了佛陀的本意。
佛法必先了解他的全面性，才能确定学佛的本位与方向。如自以为解“空”是不断放下，什么都放下，而落入“恶取空”，成为学佛的障碍，那就可惜了！！

感恩您的努力回复
印顺导师的“佛法概论”是本好书，可以尝试从中了解整体的佛法，加油！！感恩！！

o1j2m3

很抱歉，您说的问题，都不存在于小弟的了解中。
或许很多学佛的人都误中地雷吧。
而且，从你的言语中，应该不知道什么是空。
关于你的那个误解，可能需要让“三法印”看看。

o1j2m3

很抱歉，您说的问题，都不存在于小弟的了解中。
或许很多学佛的人都误中地雷吧。
而且，从你的言语中，应该不知道什么是空。
关于你的那个“误解”，可能对“三法印”有帮助。

山野草夫

《阿含經隨身剪輯》

十三、四諦
　依緣起法的理則，所發展出來的修行指導原則，就是「苦」、「集」、「
　滅」、「道」四諦法了。
　「苦」，是指痛苦。引伸來說，也是指問題之所在。能覺察到有問題，就
　是解決問題的起步，也是邁向修行的第一步。
　「集」，是指造成問題的原因。依緣起法則，只有造成問題的因緣條件瓦
　解了，才解決了問題。所以，「集」是解決問題的第二步。
　問題解決了，就是「滅」，而解決問題所使用的方法，就是「道」了。

125.一切法皆四聖諦所攝，來入四聖諦中，謂四聖諦於一切法最為第一。
　猶如諸畜之跡，象跡為第一。（中‧三○）（象跡喻經）

※在因緣法則下，四諦法，是解決任何問題的標準步驟，所以說：「一切法
　皆四聖諦所攝，於一切法最為第一。」

126.有四法成就，名曰大醫王者：一者善知病，二者善知病源，三者善知病對
　治，四者善知治病已，當來更不發動。
　如來、應、等正覺為大醫王，成就四德，療眾生病亦復如是：
　謂苦聖諦如實知，苦集聖諦如實知，苦滅聖諦如實知，苦滅道跡聖諦如實
　知。（雜‧三八八）

※解決人生的問題，就好比醫病一樣。
　四（聖）諦的原則，不但可以用來解決人生的問題，而且是治好了以後，
　永不復發。所以，經中稱佛陀為「大醫王」。

127.世尊告五比丘：有此四諦，云何為四？
　苦　　諦：生、老、病、死、憂悲惱、怨憎會、恩愛別、所欲不得，即五
　　　　　　盛陰苦。
　苦集　諦：所謂受愛之分，集之不倦，意常貪著。
　苦盡　諦：能使彼愛滅盡無餘，亦不更生，是謂苦盡諦。
　苦出要諦：所謂賢聖八品（正）道。
　是謂名為四諦之法。
　然復，此四諦者，眼生、智生、明生、覺生、光生、慧生。
　復次，四諦者，實、定、不虛不妄，終不有異。
　此四諦，如實不知者，則不成無上正真等正覺。（增‧二○九）

※佛陀在菩提樹下正覺後，初次為人（五比丘）說法，闡揚四聖諦。
　首先，說明了四聖諦的內容。
　其次（然復），勸說當修四聖諦，以開智慧之眼。
　最後（復次），勸說當證四聖諦，成就無上正真等正覺。
　這就是著名的「三轉法輪」。
　貪愛，是痛苦的根源，問題之所在（集諦）。這是在解決煩惱上，所應當
　注意的。
　四諦的每一諦，都可以讓修行者「眼生、智生、明生、覺生」，帶來覺悟
　與光明。
　心中有什麼還沒解決的困擾嗎？試著運用四諦法吧！
http://agama.buddhason.org/book/tb/tb13.htm

[ 本帖最后由 山野草夫 于 12-4-2009 03:14 AM 编辑 ]

山野草夫

《中阿含經十二選》

第　二選
諸佛所說正要--四聖諦：《象跡喻經》（三○）

（一）經文大意：
　　有一次，佛陀遊化到舍衛國，住在勝林給孤獨園。
　　尊者舍梨子告訴諸比丘說：
　　「若有無量善法，彼一切法皆四聖諦所攝，來入四聖諦中，謂四聖諦於一切法最為第一，所以者何？攝受一切眾善法故。諸賢！猶如諸畜之跡，象跡為第一。」
　　哪四諦呢？就是苦聖諦，苦集、苦滅、苦滅道聖諦。
　　什麼是苦聖諦呢？就是生苦、老苦、病苦、死苦、怨憎會苦、愛別離苦、所求不得苦、略五盛陰苦。
　　什麼是五盛陰呢？就是色、覺（受）、想、行、識。
　　什麼是色盛陰呢？就是一切「四大」以及「四大」的組合物。什麼是「四大」呢？就是地、水、火、風四界。四界又各分內、外：
　　內地界：「內身中在，內所攝堅，堅性住，內之所受。」如髮、毛、爪、齒、皮膚、肌肉、筋、骨、心、腎、肝、肺、脾、腸、胃、糞等。
　　內水界：「內身中在，內所攝水，水性潤，內之所受。」如腦、腦根、淚、汗、涕、唾、膿、血、肪、髓、涎、膽、小便。
　　內火界：「內身中在，內所攝火，火性熱，內之所受。」如暖身、熱身、煩悶、溫、壯、消化飲食。
　　內風界：「內身中在，內所攝風，風性動，內之所受。」如上風、下風、腹風、行風、制縮風、刀風、躋風、非道風、節節行風、息出風、息入風。
　　外地界、外水界、外火界、外風界謂：
　　「大是、淨是、不憎惡是。」
　　「有時水災，是時滅外地界。」
　　「有時火災，是時滅外水界。」
　　「有時外火界起，起已燒村邑、城郭、山林、曠野。燒彼已，或至道、至水，無受而滅。」
　　「有時外風界起，風界起時撥屋、拔樹、崩山，山巖撥已便止，纖毫不動。」
　　此外地界、外水界、外火界、外風界：
　　「極大，極淨，極不憎惡，是無常法；盡法；衰法；變易之法，況復此身暫住，為愛所受（取）。」
　　所以多聞聖弟子，就不會這樣想：
　　「是我，是我所，我是彼所。」
　　因為能不這麼想，所以，如果當此四大之身，遭到罵詈、捶打、憤怒指責而生苦，或者受到讚美而生樂，多聞聖弟子明白：
　　「我生此苦（樂），從因緣生；非無因緣。云何因緣？緣苦（樂）更樂（觸）。彼觀此更樂無常；觀覺（受）、想、行、識無常。彼心緣界住，止合一心，定不移動。」
　　如果在平時，也能夠常有這樣的觀想，那麼，一旦身體挨了拳頭、石塊、刀杖時，就會這樣想：
　　「我受此身，色法[麤]質，四大之種，從父母生，飲食長養，常衣被覆，坐臥按摩，澡浴強忍。是破壞法；是滅盡法；離散之法，我因此身致拳扠、石擲、刀杖加。由是之故，彼極精勤而不懈怠，正身正念，不妄不癡，安定一心。」
　　世尊也是這樣教我們的：
　　「若有賊來，以利刀鋸，節節解我身者，因此令我心不變易，不惡語言者，當為彼節節解我身者，起哀愍心，為彼人故，心與慈俱，遍滿一方成就遊。如是二、三、四方，四維上下，普週一切，心與慈俱，無結無怨，無恚無諍，極廣甚大，無量善修，遍滿一切世間成就遊。」
　　「應慚愧羞厭：我於利無利；於德無德，謂我因佛、法、眾，不住善相應捨。彼因慚愧羞厭故，便住善相應捨。是妙息寂：謂捨一切有；離愛；無欲；滅盡無餘。諸賢！是謂比丘一切大學。」
　　「猶如因材木，因泥土，因水草，覆裹於空，便生屋名，諸賢當知，此身亦復如是：因筋骨，因皮膚，因肉血，纏裹於空，便生身名。諸賢！若內眼處壞者，外色便不為光明所照，則無有念，眼識不得生。」「諸賢！內眼處及色、眼識知外色，是屬色陰。」「內意處及法、意識知外色法，是屬色陰。若有覺，是覺陰；若有想，是想陰；若有思，是思陰；若有識，是識陰。如是，觀因緣和會。諸賢！世尊亦如是說：
　　『若見緣起，便見法；若見法，便見緣起。』
　　所以者何？諸賢！世尊說五盛陰從因緣生：色盛陰、覺、想、行、識盛陰。彼厭此過去、未來、現在五盛陰，厭已，便無欲；無欲已，便解脫；解脫已，便知解脫：生已盡，梵行已立，所做已辦，不受後有知如真，是謂比丘一切大學。」

[ 本帖最后由 山野草夫 于 12-4-2009 03:13 AM 编辑 ]

山野草夫

（二）論述：
　　《頻鞞娑羅王迎佛經》（六二）、《優婆離經》（一三三）、《梵摩經》（一六一）都描述佛陀說法的過程為：「勸發渴仰，成就歡喜已，如諸佛法，先說端正法。」使聞法的人，有能力堪受正法，再說如諸佛所說正要：「苦」、「集」、「滅」、「道」四聖諦。四聖諦為佛法中的「正要」法，一切善法，皆為四聖諦所統攝，都可以歸入四聖諦中。也就是說：四聖諦是普遍性的真理，是通往解脫的必經之道。
　　在《分別聖諦經》（三一）中，佛陀讚揚尊者舍梨子（舍利弗尊者）說：「舍梨子比丘聰慧、速慧、捷慧、利慧、廣慧、深慧、出要慧、明達慧、辯才慧；舍梨子比丘成就實慧。」為什麼會給予這樣的讚美呢？是因為「我（佛陀）略說此四聖諦，舍梨子比丘則能為他廣教、廣觀、分別發露，開仰施設，顯現趣向。舍梨子比丘廣教、廣示此四聖諦，分別發露，開仰施設，顯現趣向時，令無量人而得於觀。舍梨子比丘能以正見為導御也，目揵連比丘能令立於最上真際：謂究竟漏盡。舍梨子比丘，生諸梵行，猶如生母；目揵連比丘，長養諸梵行，猶如養母。是以諸梵行者，應奉事供養、恭敬禮拜舍梨子、目揵連比丘。」尊者舍梨子因為擅長於為同修們解析四聖諦的道理，以「正見」啟發、引導、匡正（御）同修的修學，讓許多同修，因為熟練應用四聖諦而「得於觀」（成就於觀察力），建立修行的基礎，而獲得佛陀以「生母」來比喻的讚美。從這段讚美中，我們也可以知道，四聖諦是「正見」、是智慧的一環。
　　從發現問題，確認它確實是個問題，而引發應當解決問題的認知（驅動力），這是解決問題的第一步。
　　分析造成問題的原因，將根本原因找出，是解決問題的第二步。
　　找出原因後，努力將它滅除，這是解決問題的第三步。
　　當確實將造成問題的因素滅除時，問題解決了，解決問題的方法也確立了，這是解決問題的第四步。
　　修行也一樣：先從能感受到苦、不滿於苦開始（苦聖諦），才會去找造成苦的原因（苦集聖諦）。根本原因找到了，才能夠嘗試去滅除這個苦（苦滅聖諦）。當滅除了苦，滅除苦的方法，也同時確立了（苦滅道聖諦）。所以，與其說「四聖諦」是一種哲理，不如說它是一種方法：一種解決問題的方法。例如：一個容易動怒的人，如果能夠覺察到自己經常容易動怒，感受到這是個困擾（苦聖諦），才可能去分析、觀察動怒的原因（苦集聖諦），而滅除它（苦滅聖諦、苦滅道聖諦）。能夠從觀察問題的現象，而分析出造成問題的原因，這就是所謂的「觀」了，這也是為什麼佛陀會說：「舍梨子比丘廣教、廣示此四聖諦，分別發露，開仰施設，顯現趣向時，令無量人而『得於觀』。」
　　《增‧二十四‧五》（二○九）、《雜‧三七九》描述佛陀初成佛時，為五比丘說法，所說的內容就是「四聖諦」的「三轉十二行」（另：《羅摩經》（二○四）說是離苦、樂兩邊的中道--八正道）：
　　「初轉」先分別說明「苦」、「集」、「滅」、「道」的內容，是初『聞』正要法。
　　「二轉」說明：「苦聖諦智，當復知」；「苦集聖諦，已知當斷」；「苦滅聖諦，已知當知作證」；「苦滅道跡聖諦，已知當修」。也就是說當『修』此四諦法，使「眼生；智生；明生；覺生；光生；慧生」。
　　「三轉」說明：「苦聖諦，已知；知已出」；「苦集聖諦，已知已斷出」；「苦滅聖諦，已知已作證出」；「苦滅道跡聖諦，已知已修出」。也就是說當『證』此四諦法是「實、定、不虛、不妄、終不有異」。
　　每一轉都有「苦」、「集」、「滅」、「道」等四「行」，所以三轉一共有十二「行」，也相當於「聞思」、「修」、「證」的次第。當佛陀「三轉法輪」後，五比丘中的尊者憍陳如（即拘鄰）當場就「遠塵、離垢；得法眼淨（證入「初果」）」（眼生；智生……）了，這就是著名的「轉法輪經」。
　　苦，經中列舉了八種，在《分別聖諦經》（三一）中，有比較詳細的說明。其中，描述前面七種苦的每一種為「身受苦」、「心受苦」、「身、心受苦」；「身熱」、「心熱」、「身、心熱」；「身壯熱煩惱憂慼」、「心壯熱煩惱憂慼」、「身、心壯熱煩惱憂慼」。所以，從感受到苦的地方來說，可以分為：身體（色盛陰）上的、心理（受、想、行、識盛陰）上的，或者是身、心交錯上的，但總是不離五蘊而有苦的。所以，「八苦」中的前面七種苦，可以籠統（略）而說是「五盛陰苦」了。另就苦的性質與型態來說，苦當然是苦；熱、壯熱（強烈的熱）、煩惱、憂慼等逆境，都可以讓人們產生苦的感受，甚至過去平順快樂的經驗，也可能加強了逆境中苦的感受，而成為苦的一部份。所以，雖然受蘊中尚有「樂受」與「不苦不樂受」，然而，從人們一向趨樂避苦的習性，以及緣起、無常的法則來說，「樂受」與「不苦不樂受」終究還是要匯歸於「苦受」的（《雜‧四七三》），這就是為什麼「四聖諦」要先從「苦聖諦」來說了。
　　《雜‧四七○》經中說：「愚癡無聞凡夫，生苦受、樂受、不苦不樂受。多聞聖弟子，亦生苦受、樂受、不苦不樂受。凡夫、聖人有何差別？」「愚癡無聞凡夫，身觸生諸受，增諸苦痛，愁憂稱怨，心生狂亂。當於爾時，增長二受：若身受，若心受。譬如士夫，身被雙毒箭，極生苦痛。」「多聞聖弟子，身觸生苦受，不起憂悲稱怨、心亂發狂。當於爾時，唯生一受：所謂身受，不生心受。譬如士夫，被一毒箭，不被第二毒箭。」我們的身體，是「四大之種，從父母生」，經常需要飲食與照顧保養，也還是無法避免生病、衰老，或者外力傷害而引起的苦的。「身苦」，顯然是這個「五蘊和合體」的必然，即使是解脫的聖者，生前也還是無法避免的。如《求法經》（八八）中記載：「彼時世尊告曰：『舍利子！汝為諸比丘說法如法，我患背痛，今欲小息。』」然而，「身苦」是不必然一定要引起「心苦」的，像不中「第二支毒箭」的聖者，就不會讓「身苦」引起「心苦」。所以，就修行的立場來說，應當下功夫的是「心苦」的止息，以及正念正智，讓「身苦」就停留在「身苦」的層次，而不要更進一步再引起「心苦」。
　　經中說，身體（色盛陰）是由「四大」所組合而成的，是「無常法；盡法；衰法；變易之法」，是「滅盡法；離散之法」。又拿蓋房屋，來比喻身體的組成，以「因緣和會」的角度來作觀察。能夠作這樣的觀察（「因緣和會」與「無常」），所以就不會認為這個身體是「我的（我所）」，或者是「我的歸屬（我是彼所）」。因此，當身體受到污辱、傷害而導致「身苦」時，還能不動怒，不起「心苦」，而能夠「極精勤而不懈怠，正身正念，不妄不癡，安定一心」，甚且還能藉此作慈心觀，而成就「慈無量心」。
　　《度經》（一三）說：「云何知苦習（集）如真？謂此愛受當來有樂欲，共俱求彼彼有，是謂知苦習如真。」《苦陰經》（九九）說：「是謂現法苦陰（苦迫的五盛陰），因欲緣欲，以欲為本（根本原因）。」《雜 ‧二五 ○》說：「非眼繫色，非色繫眼，乃至非意繫法，非法繫意。於其中間，若彼欲貪，是其繫也。譬如二牛，一黑、一白，共一軛鞅縛繫，非黑牛繫白牛，亦非白牛繫黑牛，然於中間，若軛、若繫鞅者，是彼繫縛。」《增‧二十四‧五》（二○九）中說：「云何苦習諦？所謂受愛之分，習之不倦，意常貪著，是謂苦習諦。」這些，都是在告訴我們：造成「心苦」的原因（集），是因為「欲愛」；由「身苦」而引發「心苦」的關鍵，是「欲貪」。又如《愛生經》（二一六）中，描述一位梵志，因為所深愛的獨子過世了，過份悲傷的結果，「不能飲食，不著衣裳，亦不塗香，但至塚哭，憶兒臥處。」佛陀因此而說：「若愛生時，便生愁慼、啼哭、憂苦、煩惋、懊惱。」這和一般人的觀念：「若愛生時，生喜心樂」，是何等的不同啊！
　　經中說：「厭（五盛陰）已，便無欲；無欲已，便解脫。」《雜‧一》說：「正見者則生厭離，厭離者喜貪盡，喜貪盡者說心解脫。」《度經》（一三）說：「云何知苦滅如真？謂此愛受當來有樂欲，共俱求彼彼有斷無餘；捨；吐盡；無欲；滅；止；沒，是謂知苦滅如真。」《分別聖諦經》（三一）也說：「彼若解脫，不染不著；斷；捨；吐盡；無欲；滅；止；沒者，是名苦滅。」《增‧二十四‧五》（二○九）中說：「云何苦盡（滅）諦？能使彼愛滅盡無餘，亦不更生，是謂苦盡諦。」可以說：一旦捨離了欲愛，就捨離了憂悲惱苦了。所以，經中會讚嘆「捨一切有；離愛；無欲；滅盡無餘」為「善相應捨」（與善--解脫相呼應的捨離）；為「妙息寂」（奧妙的止息與寂靜），是「比丘一切大學」（修行者修學的根本重大項目）。欲愛，是人生苦的根源，這是個很值得探究的主題，我們將在〈第五選〉中，再作討論。
　　「苦滅道聖諦」，就是涵蓋了「戒」、「定」、「慧」的「八正道」了，可以參考〈第一選〉中，論述的部份。
　　經末又說：「若見緣起，便見法；若見法，便見緣起。」說明了「緣起」（因緣）理則統攝著「法」（包括四聖諦）的根本地位，將在〈第三選〉中討論。

（三）思　考
　　一、您苦過嗎？那是什麼感覺？為何四聖諦是從苦諦談起？人生真的是苦嗎？
　　二、選擇一個您自己的負面情緒，練習如何進入四聖諦的思維與應用好嗎？
　　三、「當為彼節節解我身者，起哀愍心，為彼人故，心與慈俱，遍滿一方成就遊。」，您對這樣的修法，有何感想？
http://agama.buddhason.org/book/mn12/mn1202.htm

o1j2m3

这个解说，很完整。

如实地面对自己

原帖由 o1j2m3 于 12-4-2009 12:53 AM 发表
很抱歉，您说的问题，都不存在于小弟的了解中。
或许很多学佛的人都误中地雷吧。
而且，从你的言语中，应该不知道什么是空。
关于你的那个“误解”，可能对“三法印”有帮助。

看来您没看过“佛法概论”。。。 里面已经涵盖三法印和一实相印
在您的语气，您好像不是佛教徒。。可是不要紧，大家一起学佛
其实我上个帖是提醒您哦！！如您用自己方式诠释佛法与“空”，会曲解佛陀的本意哦
希望您完整地认识佛法！！加油！！

谢谢山野草夫师兄的用心回复

o1j2m3

嗯，只是用习惯性的想蕴也许会。
“空”是无法被诠释的，只能被描述。

如实地面对自己

哈哈哈。。。刚刚发现山野草夫师兄也有读佛法概论。。。
您可以向他请教。。。
抱歉，我在你其他的帖，发现您有点误解了“空”。。。
只是提醒。。。只有了解整体佛法，才能更明白真正的佛法。。

o1j2m3

有些时候，人没有修行到那个层度，是看不清楚的。
随缘。因为，空，只能被描述。我也可以说，空就是有，认得实相的，也可以知道，我并非妄言。
不过，引用别人的话：信不信由你
与我无碍。谢谢。