校园政治讨论区:这是什么国家！腐败、贪污、霸权及流氓的国政政府！！！

Ecor1

请你先了解知识份子的责任与定义才来说吧
最好可以参考一些已经进步国家的学生运动的历史（韩国，台湾，美国，等等），那么你就知道，目前大学生缺少的是什么。

埃力克

原帖由 Ecor1 于 8-10-2007 01:06 PM 发表
请你先了解知识份子的责任与定义才来说吧
最好可以参考一些已经进步国家的学生运动的历史（韩国，台湾，美国，等等），那么你就知道，目前大学生缺少的是什么。

你都会说，进步国家的学运啊！我们？ 还停留在哪一个阶段？听过马斯洛思想吗？人在最简单的需求下能得到满足，才会追逐更高层次的需求...民主是排在最高的！我们还未进介到哪个层次，所以我们现在正迈向那个步伐，一步一脚印..先打稳金字塔的基，才能盖到定点！
我赞同你所说的，现在大学生所缺乏的就是民主及醒觉思维，但你没随着程序而完全开放，他们能吞噬得了吗？他们所抱着的思维就是，‘管得你去死，我好好挨过这三年，皇帝就是我！！’，能在短时间里改变得了？即使开放了，很难说的大部分的人更得上步伐，而权益可能也就此减少！

多面的正义

楼上的怎么吵得那么激烈啊？
嘻嘻，我也有一点小看法...两方阵营不了解对方而不应胡乱做出抨击的说法，我不敢苟同。
今天，如果两个人是情侣就说要了解对方zeh...但是，现在说的是校园政治啊！
一个阵线最重要的是什么？你不敢据理力争背后的苦衷？非也非也。是你的政治议程和理念！
作为一个选民，为什么我要把手中的一票投给你？你可以为我争取到什么？这才是选举中最关键的东西。
学生代表，顾名思义就是代表学生的声音和想法，去争取学生的权益，这个是prasyarat，是超越个人和阵线利益的前提。
我把票投了给你，你不是没有做工，但是却只是可以帮我争取一些表面上的福利（即与当权者没有冲突的），然后大言不惭地跟我说你已经尽了最大的努力，协商和讨论是最好的方式，那敢问...你代表了我的声音吗？争取到了我的福利吗？
我不明白，学生代表就是学生代表，为什么还要分华裔学生代表？难道你只代表博大华裔生？有什么福利是只关乎华裔生的，而不管其它种族的事的？食物价格贵的话只有华裔学生受影响吗？活动空间萎缩的话印裔学生就不受牵连？这就好像跟我说路上有香蕉皮，只有华人踩到才会跌倒一样滑稽。
我支持有理念的阵线！你觉得是哪一边？大家心中有数。

Ecor1

哎。我是说。进步的国家一定是有比较完善的体制，而在这些国家成为进步前，完善的体制一定是经过争取斗争的过程，而学生都是在这些斗争的参与者。（目前缅甸，在争取民主的过程中，学生也参与了）

因此我看到大马学生依然停在要不要在内部协商的讨论层次，感觉到太＂底＂了。。。
所以我才建议你多了解国家的制度与及比较其他进步国家学生做比较咯

Ah_Meng

原帖由 Ecor1 于 8-10-2007 10:38 AM 发表



哎，我觉得你就好像我下乡时，那些村民说的话

他们说：＂你看，我们的国会议员多么好，他们这次竟选帮了我们很多，帮我们这条街争取了街灯！！所以一定要支持他们！！＂
（结果每五年，才更新街灯的国 ...

那你的更多是什么呢？
当然还有些不足，但，难道这就可以完全否认他们的付出吗？变成什么都没有做到吗？

Ah_Meng

原帖由 埃力克 于 8-10-2007 01:23 PM 发表

你都会说，进步国家的学运啊！我们？ 还停留在哪一个阶段？听过马斯洛思想吗？人在最简单的需求下能得到满足，才会追逐更高层次的需求...民主是排在最高的！我们还未进介到哪个层次，所以我们现在正迈向那个步 ...

民主是最好的制度吗？
在民主的政策下，少数服从多数的情况下，请问民主如何保护到少数民族？

纯粹想了解。谢谢

ahboo

我发现每次有这样的贴的时候大家的火药味都特别重。然后回复的东西都充满了明嘲暗讽，不知大家可否以稍为理性一点的态度来讨论校园政治，展现大学生成熟的一面。

airway

不管蓝派青派
会抓老鼠的就是好派
吴子文
07年10月8日 早上11:22 调整字体大小:   

作者现就读台大外文所硕二

我实在没有资格针对最近喧嚣尘上的大马大学校园选举发表任何意见，但是看到吴贵伟以及周小芳两篇你来我往的精采文章，本人实在忍不住要以“路人”的身分鸡婆地插上几句闲话。

首先，吴贵伟极力反对媒体十分笼统且有失公允地将所有宏愿阵线的代表通通一杆子扫进所谓的“亲校方阵线”里头，认为这样武断的命名方式就如同“未开庭”便宣判了宏愿阵线死刑。我完全能够理解吴同学的愤懑不平，毕竟宏愿阵线再“亲校方”、再窝囊，我们总不能排除宏愿阵线里头可能有像吴同学那样怀抱着自我牺牲的悲壮精神，忍辱负重地默默为华裔学生谋福利的“卧底”（多希望马华能有多几位像吴同学那般伟大的进步人士…）。相反的，难道所谓“亲学生阵线”就因为是“反对党”，所以在道德上便自然而然比较高尚？就自然而然代表正义的一方？我想也未必尽然，毕竟“反对党”内部也免不了有害群之马。

因此，我完全赞同吴贵伟的论点，即“亲校方阵线”和“亲学生阵线”这样的命名方式本身就隐含了一种具有误导性的价值判断，暗示前者是保守的、反民主的，后者则是进步的、亲民主的，如此本质性的简单二分法显然伤透了无数在宏愿阵线中卧薪尝胆的华裔代表们脆弱的心灵，也确实无法反映现实的情况，因此把两派命名为蓝派（或宏愿联盟）和青派显然是比较客观妥当的做法。

周小芳的回应文章十分有趣，因为周同学的回应基本上是“鸡同鸭讲”，并没有针对吴贵伟文章中的重点来表达理性的对话，反而相当情绪性地将过去对“亲校方阵线”的不满通通一股脑儿地发泄在可怜的吴同学身上，我且来简单地分析一下周小芳对吴贵伟文章的误读。

首先，周小芳的文章取名为“回应亲校方阵线代表的信”，显然有意激怒吴贵伟，因为吴同学整篇文章的重点即在于驳斥“亲校方阵线”这种带有歧视性意味的命名方式，结果周同学居然还刻意称吴同学为“亲校方阵线代表”，显然来意不善，也多少突显周小芳并无意理性地去面对吴贵伟所提出来的核心问题。

其次，周小芳说宏愿阵线在选举中狂胜，何来“天坪已经倒向了‘亲学生阵线’那一方？”这显然不是断章取义，就是离谱的误读，吴贵伟谈的其实是“亲校方阵线”和“亲学生阵线”的两种命名本身即先天地在道德上把前者判处了死刑，认为前者一定代表邪恶，后者则代表正义，此天坪指的当然不是选举结果，而是道德上的价值判断。

再者，周小芳似乎暗示说校方当年成立中华文化学会其实是搏大学生努力争取成立华文学会不果的替代品，并非真正宏愿阵线努力的成果。这点或许是事实，但是即便中华文化学会乃官方所批准成立，我们也不能不承认此具有浓厚官方色彩的中华文化学会确实在促进校内中华文化相关的活动上有所贡献。这点其实十分有趣，因为恰可以拿来和独大以及拉曼大学做一个比较。我们都知道，当年董总努力倡办独大，却屡遭挫折，反而是“亲政府”的马华成功设立了拉曼大学，虽然拉曼大学带有浓厚的马华官方色彩，但我们不能因此就完全抹杀了马华的贡献，华裔子弟毕竟从此多了一个升学的管道。

到目前为止，我似乎一直都在替吴贵伟说好话，其实我们两人除了同姓之外，一点亲戚关系都没有，所以我也要拿吴同学来开开刀。其实吴同学在文章中所提出的论点一点都不新鲜，前不久黄家定不是就已经“语不惊人死不休”地搬出诸葛亮的智慧来吗？认为要“低声下气”才能得到政府的“施舍”来承认中国大学的文凭，这和吴贵伟所谓“忍辱负重，循序渐进，逐步的改善校园不公平的局面”这种软性的姿态何其相像！从负面的角度来看，这种所谓“忍辱负重”的软姿态正是大马华人处境每下愈况的罪魁祸首，就因为这种“委屈求全”的姿态，让政府每次只要施舍一点糖果给华基政党，这些政党领袖就高兴得不得了，好像从此天下太平，却没有努力改变更为深层的权力不对等的结构，因而无形中成了整个国家机器打压华社的共犯！这是吴同学应该反躬自省之处，即他的“忍辱负重”会否无形中助长了整个校园民主风气的一再委靡不振？如此岂非得不偿失？

当然，一方面，我想华社确实需要像马华这类国阵成员党真诚地为华社谋福利（我们摒除那种认为“只要是马华代表就是坏人”这类过于简单的偏见），以一种较为温和的方式从内部和巫统协商，谋求华社利益的最大值；另一方面，我们也不应天真地以为这样苟且偷安的方式就能够带来真正的变革和美好的未来，因此从外部摇旗吶喊，勇敢地向政府争取作为一个民主国家之公民所应享有的权利也是当务之急，如此“里应外合”才是长远有效之计，且和吴贵伟和周小芳两位同胞共勉之！

yyhq

原帖由 Ecor1 于 8-10-2007 12:23 PM 发表
对对对！！！立大功！！
骨头的味道很好味！！
街灯议员万岁，万岁，万万岁！！

eong

那么，只有两个字形容airway的观点，那就是懦弱。。。。。

eong

在我眼里，其实博华和中华没两个样，外表宣扬团结各族，发扬中华文化，而里面都是华裔生在控制整个学会运作，不见得就有友族同胞在参与。。。。富丽堂皇的借口，其实搞的是种族主义。。。。

ahboo

其实对于我在此看到了小芳学姐的几个疑问，对于学生福利的问题我自问有些我还可以尝试回答：
1.关于bookplan的问题呢在我个人的观点看来其实我觉得校方的出发点是好的，但是执行上有错误。我个人较赞成在这次的选举中，独立人士的看法，那就是增加及多元化在koperasi的藏书，并以更便宜或者一样的价钱出售并延长使用期限（现以延长至毕业）。
2.关于泊车位的问题，前任华裔学生代表们，曾为此问题与keselamatan，pembangunan与及hep来了一个讨论会，并邀请了每个宿舍的president与及全部mpp参与。结果当然我们也与他们展开了激烈的辩论，结果keselamatan的总监指出此问题跟学生们乱乱泊车有很大的关系而我们指出那只是一小部分人的行为他们不可因为这样而怪罪全部驾车人士。最后只争取到他的承诺会逐步开放每个停车场但要学生们自律不要让他们一直让lecturer们complain。（失望的是友族同胞们似乎对这个课题不敢兴趣整个讨论会好象华人在唱独脚戏）。

＊你们可以不赞成我的观点，但如果要回复请不要人身攻击。谢谢

对于你们常说我们这个阵线亲校方我本人绝对不赞成，我觉得有没有尽到责任是个人的问题，亲学生阵线也有一些不负责任的学生代表吧！

rhododendron

原帖由 ahboo 于 10-10-2007 01:51 AM 发表
其实对于我在此看到了小芳学姐的几个疑问，对于学生福利的问题我自问有些我还可以尝试回答：
1.关于bookplan的问题呢在我个人的观点看来其实我觉得校方的出发点是好的，但是执行上有错误。我个人较赞成在这次的 ...

一句说完....
                     赞成!!!
但可以的话, ｂｏｏｋｐｌａｎ能的话, 最好是取消...

[ 本帖最后由 rhododendron 于 10-10-2007 02:14 AM 编辑 ]

airway

2007年10月08日版本

■EduSmith總主編拿督阿末惹加（左起）、拉昔胡申銀行主席拿督阿茲蘭、慕斯達法及VC出版社董事經理古納沙加蘭（右）與兩名得獎學生合照。(放大) (放大)

高教部長：採績效制
馬來大學生仍佔多數
updated:2007-10-08 20:24:38 MYT

（吉隆坡訊）高教部長拿督斯里慕斯達法說，本地大學自2002年起採取績效制錄取學生後，至今馬來大學生的人數仍比非馬來學生多。

慕斯達法今日（週一，8日）出席“尋找潛能作家比賽頒獎禮”後，針對外交部長拿督斯里賽哈密應英國廣播公司（BBC）的邀請，在HardTalk節目中提到就讀大學的非馬來人比馬來人多的談話，做出回應。

他補充，有關數據具透明度，事實上，馬來學生在大學的比率是相當不錯的。

他說，國立大學自2002年起就沒有再以種族固打制錄取學生，不管是印裔、土著、馬來人和華人都要依績效制進大學。

另外，針對國立大學到底是非馬來學生比馬來學生多，抑或是馬來學生比非馬來學生多的問題，高教部副部長拿督翁詩傑接受《星洲日報》詢問時，以“不言而喻”做為答覆。

“客觀事實，目前國立大學的馬來學生或土著，比華裔大學生多。”

賽哈密：種族待遇差異改善

賽哈密於9月13日接受BBC記者莎拉蒙塔古的現場訪問。當被詢及馬來人比其他族群更容易進入國立大學，這是否公平的問題時，賽哈密說，目前國立大學已經采取績效制，不過在我們看待問題時，我們必須從整體來看，在全馬所有大學，以總學生人數計算，就讀大學的非馬來人比馬來人更多，所以這不能說成是種族分歧。

“我們已經一步步地改善種族的待遇差異，的確，過去一些獎學金只是分配給馬來人，不過現在也開放給非馬來人。這證明我們的教育制度是可行的。”

校園選舉制度透明化

慕斯達法說，校園選舉的結果雖然無法讓所有學生滿意；不過，他認為，這次的校園選舉制度相當透明化。

他說，學生應該理智及客觀看待事情，雖然一些學生的行為已超越界線，但高教部並沒有對他們採取行動。

他認為不應把學生分為親學生或親校方陣線，因為候選人都是學生。

他指出，這次的校園選舉，學生擁有更多的自由，即長達6天的時間進行競選活動。

他說，各大學都有責任監督校園選舉制度，以逐步邁向更完善的校園選舉制度。

他表示，馬大校園需要重選，但只限於一個宿舍，並沒有多大的問題。

另外，他說，高教部將通過課程綱要改革，如增加討論環節及書寫作業，以加強學生國語及英語的言語及書寫表達能力。 （星洲日報•2007.10.08）



[ 本帖最后由 airway 于 10-10-2007 02:25 AM 编辑 ]

原帖由 多面的正义 于 6-10-2007 08:02 AM 发表
唉，一年一度的校园竞选又落幕啦！辛苦了两个阵线的助选团，亲校方阵线候选人终于可以脱下面具做回普通学生啦（基本上他们除了偶尔亮亮相之外，跟普通学生没差，学生代表这个称号对他们而言真的只是虚荣而已）， ...

"亲校方阵线候选人终于可以脱下面具做回普通学生啦（基本上他们除了偶尔亮亮相之外，跟普通学生没差，学生代表这个称号对他们而言真的只是虚荣而已）"

多面的正义，对于以上您的言论我开始怀疑你的正义到哪里去了？你说这话把学生代表曾经付出的努力都给否定了，这未免也太武断了吧！今天博大已获准成立中华文化学会，许多学生皆可以参与学会旗下各项文化班活动及大型节庆，我不认为这是能靠举上几个牌子在路边高喊就能争取到的，请你说话要三思啊!

还有你说“其实，很多学生都会把手中的票投给亲学生阵线，不全然是因为支持他们，纯粹是不想把票投给亲校方阵线的人！” 对于这句话你又是从哪里得来的根据，恕我无法信服。一般学生为自己本生福利为考量，谁的manifesto合意就投谁，其实都没有你想的那么复杂，（到这里你又可能说我低估了大学生的智慧，但事实上平民百姓要求的最初也只是马路不要坏，安居乐业。）所以明智的学生都不会像你说的会因为是蓝派就不投跑去投绿派。

原帖由 ahboo 于 9-10-2007 04:22 PM 发表
我发现每次有这样的贴的时候大家的火药味都特别重。然后回复的东西都充满了明嘲暗讽，不知大家可否以稍为理性一点的态度来讨论校园政治，展现大学生成熟的一面。

我国首相，大学NC，还有学生代表讲。。大专法令不能被修改/废除。。因为这样会让大专生被影响，大专生不够成熟面对社会现实。。

你教大专生如何展开成熟的一面？笑话。。

风の信使

原帖由 两面的正义 于 11-10-2007 05:52 PM 发表


"今天博大已获准成立中华文化学会，许多学生皆可以参与学会旗下各项文化班活动及大型节庆，我不认为这是能靠举上几个牌子在路边高喊就能争取到的 ...

愿闻其详。。。

谁成功争取成立中华文化学会？
有点好奇，到底是在什么情况下博大成立中华文化学会？
你有参与中华文化学会吗？

愿闻其详。。。
什么是 举上几个牌子在路边高喊就能争取到？




[ 本帖最后由 风の信使 于 12-10-2007 12:34 AM 编辑 ]

风の信使

原帖由 tzehowe 于 5-10-2007 02:59 AM 发表
讲道BOOKPLAN，我是第一批用这个东西的。。 很抱歉。。BOOK PLAN一直都被用来炒作。。。但是你们又懂不懂，我在第一个学期(2005/2006 sem1) 已经在做着BOOKPLAN APPEAL 的事情。。 通过当时的学生代表卓家华，成 ...

不想延长BOOKPLAN，
BOOKPLAN
根本就是多吃一举。:@
校方坑钱！
斯可米文化！（SCOMI）

原帖由 埃力克 于 8-10-2007 01:00 PM 发表

真的是骨头？街灯？一项活动的成功，背后的辛酸你可知道？一项大型的活动真的那么容易筹办？
其实，如文娱晚会的活动，举办成功，能让他族明白我们的文化，让他们了解，成为一分子，久而久之，也成为国家文化 ...

原帖由 Ecor1 于 8-10-2007 01:06 PM 发表
请你先了解知识份子的责任与定义才来说吧
最好可以参考一些已经进步国家的学生运动的历史（韩国，台湾，美国，等等），那么你就知道，目前大学生缺少的是什么。

就如Ecor1兄所说
请埃力克兄先了解知识份子的责任与定义。。
埃力克兄了解为什么要办大型吗？
你有参与吗？

埃力克兄说文娱晚会的活动举办成功，
能让他族明白我们的文化，让他们了解，
成为一分子。

难道这个就是我们办大型要的效果？
真悲哀。。。

原帖由 埃力克 于 6-10-2007 11:45 AM 发表
这一届的MPP还未执行他们的职责，就已盖棺定论他们不行，说得过去吗？就难道说，另一阵线候选人胜选了，他们的诉求就一定能达成吗？给机会他们吧！政治是黑暗的！当权的永远都有黑暗的一面，输了的一方，也不见 ...

没有人说前MPP他们真的没做事！
没有人怪他们！
MPP根本没有实权！！！！
如何执行他们的职责？？？
我们同情他们！
请大家和我一起默哀0.3秒钟。

何谓诉求？？？

诉求 不等于 乞求。
请不要侮辱了诉求两个字。:@:@:@:@

难道他们的职责就是乞求？
不是我们盖棺定论，事实上：
从你打算乞求的那一天起，
你已经帮自己盖了棺。
请大家在一次和我一起默哀0.3秒钟。

原帖由 eong 于 10-10-2007 12:51 AM 发表
那么，只有两个字形容airway的观点，那就是懦弱。。。。。

eong 兄你真坦白

原帖由 Ecor1 于 5-10-2007 10:33 AM 发表
我觉得贵伟如果生在第二世界大战，那他一定是帮日本鬼通风报信所谓的走狗（从他帮校方拍照的行为，可以知一二 。。。。）
走狗时常说：＂我帮日本人，其实是为了要救更多的华人，我不像那些抗日的华人那么笨与日本人硬碰，我们只要和他们保持和好的关系，可能他们还会施舍我们两口饭吃。。。。＂（虽然我觉得这只是借口，来掩饰他邪恶的行为）

所以我觉得他可能有以下几种的人格：
１）天真烂漫
２）脑袋坏了
３）与校方有利益关系（可能校方给了他很多好处。）

Ecor1兄你说出我的心声。。。
我顺便补充以下
我的朋友们都觉得他最可能有以下的特征：

--现实的世界仔，

利字当头，身为狗仔义无反顾
--马华脸，协商嘴。

原帖由 俊少 于 5-10-2007 04:38 PM 发表
这里有个例子。。。

有人被打枪，你就告诉他，人家没强奸你就好了。。。

根本就没有说那个犯人错。。。

俊少也来了，欢迎！！！

[ 本帖最后由 风の信使 于 12-10-2007 12:58 AM 编辑 ]

风の信使

大家看一看周小芳的
回应亲校方阵线代表的信
http://www.malaysiakini.com/letters/73240

真理的声音就算很小很小声，
但愿我们都能够听得见。

airway

针对来自蓝绿两阵线的信件，来自台大外文所硕二的吴子文也发表了一篇
看法。不知大家的看法如何呢？

不管蓝派青派
会抓老鼠的就是好派
吴子文
07年10月8日 早上11:22
作者现就读台大外文所硕二

http://www.malaysiakini.com/letters/73319