什么是“胆”机？？。。。+ 请问你们用什么音响 + TV + DVD。。。+

心急者

原帖由 kenlabs 于 18-9-2007 07:22 PM 发表

剛看了ONKYO 805在香港評語。
聽歌還好。看戲就沒力。
相信905也很可能有同樣的命運。
905還沒有評語﹐遲點有了再告訴你。

你是在那里看？？
我上次是在magazine看的。。。

kenlabs

原帖由 心急者 于 18-9-2007 02:50 PM 发表
我看到某杂志。。。
只有入门的是buatan malaysia。。
顶级的是made in japan~~。。
不知道啦。。

最新消息﹐已經確定805和以上型號都是MADE IN JAPAN的。
只有入門級(805以下)是大馬制造。
你說得對﹗

kenlabs

原帖由 心急者 于 20-9-2007 03:45 PM 发表
你是在那里看？？
我上次是在magazine看的。。。

小小聲跟你講...是在這裡看到的...
http://www.avbuzz.com/audio-video/200709/onkyotxsr875/index.htm

心急者

原帖由 kenlabs 于 20-9-2007 09:46 PM 发表

最新消息﹐已經確定805和以上型號都是MADE IN JAPAN的。
只有入門級(805以下)是大馬制造。
你說得對﹗

这样我看都是不好quality的咯。。。
本地货不是很好。。。
ken,你可以开个教学吗？？
提供个那些入门的。。。（好像我的。。。）

kenlabs

原帖由 心急者 于 22-9-2007 03:55 PM 发表
这样我看都是不好quality的咯。。。

805,875和905是日本入口的﹐品質應該可以信任。

原帖由 心急者 于 22-9-2007 03:55 PM 发表
本地货不是很好。。。

Errrrr...你說呢﹖

原帖由 心急者 于 22-9-2007 03:55 PM 发表
ken,你可以开个教学吗？？提供个那些入门的。。。（好像我的。。。）

我已經是你的人了﹐你想怎樣﹖﹖

心急者

不是我的人啦。。。
我是说好像我那样入门的。。。
为什么没有人讨论胆机的？？
想知道更多。。。

kenlabs

原帖由 心急者 于 25-9-2007 05:15 PM 发表
不是我的人啦。。。
我是说好像我那样入门的。。。
为什么没有人讨论胆机的？？
想知道更多。。。

我相信佳禮很少人玩胆机﹐因為始終是高價玩物。
除非真的是胆机發燒友。
我也想成為他們的一份子﹐但是“子彈”不足。
而且中毒還淺﹐所以暫時不敢輕舉妄動。

心急者

原帖由 kenlabs 于 25-9-2007 10:47 PM 发表

我相信佳禮很少人玩胆机﹐因為始終是高價玩物。
除非真的是胆机發燒友。
我也想成為他們的一份子﹐但是“子彈”不足。
而且中毒還淺﹐所以暫時不敢輕舉妄動。

那你知道胆机多少？？
可以分享分享吗？？？

kenlabs

原帖由 心急者 于 25-9-2007 09:50 PM 发表
那你知道胆机多少？？
可以分享分享吗？？？

以下是轉貼的﹐講很多關於胆机和石機的好與壞。

以電子管（膽）和電晶體（石）製作音響用放大器，各具特色、各有所長、各有其短，本無可爭之處。怎奈近年被炒得沸沸揚揚，好象非要決個雌雄似的。

以我的看法這是徒勞，也決不會有什麼結果。然而問題既以提出，我認為以科學精神，實事求是的態度，把問題說清楚也是應該的。


膽機在被石機取代後，又再次被推向市場是有其歷史原因的。數碼音源開發初期，在聲音上還存在不少問題，主要是生硬的數碼聲很令人生厭。而當時電晶體放大器技術還沒能很好解決這個問題。於是人們自然想起膽機那甜潤、柔美的音色，膽機確實把令人生厭的數碼聲掩蓋了起來。儘管膽機存在不少方面問題，不符合數碼音源的Hi-Fi要求，但作為一種折中，膽機還是被市場接受了。
但其後多年間，電晶體發生了很大進步。無論是原件本身還是電路設計，製作工藝都取得很大進步。時至今日，且不說高級機種，就3-5千的低檔石機也可以把聲音做得很好，克服當年的數碼聲也不是難事，石機也可以做出“膽味”。再加上數碼音源的進步，優質轉盤，優秀的解碼器的開發，音源的質量也大大進步。因此膽機當時再次複出的理由，到今日以不復存在。所以膽也好，石也好本就是蘿蔔青菜之別。對Hi-Fi比較認真的發燒友當然是首選石機，而對膽機的音色迷戀，對Hi-Fi無所謂的發燒友當然是非膽莫屬。當然這裏所指的是中低檔的石、膽機，因為到Hi-END級數，膽、石的差別就大大地縮小。筆者曾聽過Audio Research的十萬元級的膽前後級，它的膽味是淡淡的，而不是低檔膽機那種濃濃、渾渾的甜柔。而在Hi-Fi的其他要素：音場、動態、瞬變、解析力、速度、高低頻的延伸都有出色的表現，這是低檔膽機所沒有的。


發燒友常常喜歡用“耳聽為實”來作為音響系統的聽音標准。但細分析這裏的問題還是不少的，其一，人的耳朵聽音頻響肯定是不同的。如果每個人都只從自己聽到的來下結論，那麼豈不“天下大亂”。其二，每個人對聲音的修養，對音樂的修養各不相同，如果以每個人的聽感來下結論也必“天下大亂”。其三、音樂家在演奏時所發出的樂音的客觀，你在音樂廳聽到聲音不是由你個人喜好可變的，這些聲音由一定的客觀要素組成的。這些要素的存在說明音響系統還是有一個客觀標準的。一套器材無論價位高低，關鍵在於和諧互補，使器材的聲音達到一種平衡。不管你喜歡什麼音色，一些基本的要求如：頻率回應的平直、分析力、動態、瞬變、速度感、定位、空氣感、音場、聲音整體上的活生感……，都應有相應的表現。只有在此基礎上，你所喜好的音色略有突出（適當的染色音），但又不妨害整體的平衡，那是允許的。反之，無論把中頻做得多麼甜美、暖厚，而在整體上表現很差的器材是不能說是好器材。這種聲音也不能說是好聲音。實際上無論是濃重的膽味膽機，還是低檔石機做出膽味，實際上是種“陰謀”，中頻過份的甜美、暖厚，帶來的副作用：頻響變窄、聲音拖慢、濃渾一片，失去了音樂自然流暢的流動感、活生感，失去了音樂的細緻感、節奏、分析力，瞬變以及速度感。總而言之，這種失真的聲音，不是Hi-Fi聲音。
因此，膽機、石機誰好誰壞應按聲音的客觀要素綜合判定，不能簡單斷言，膽比石好，石比膽好。
我們來看看膽石之爭中的幾個常被提到的問題。
信噪比。常常用耳朵是否能直接聽到來比較，這是有失偏頗的。是的信噪比達到1%時，耳朵就很難直接聽到雜訊的存在，但是這實際存在的1%雜訊，對聽音還是有影響的。不少微弱信號被1%雜訊掩蓋了。於是聽感上就失去了很多音樂細節。音場也變得有些渾，方向感變得遲鈍。因此在聽感上，分析度，弱信號的動態明顯下降，當然不僅是這二個方面，實際上對各項聽感表現都有直接影響。因此把信噪比做高，在聽感上有意義的。中低檔膽機由於先天不足，信噪比是不容易做高，因此聽起來背景上總是似有似無的有一種嗡嗡感，做不到寂靜無聲。
頻響範圍。膽機所標也都不會小於20Hz-20KHz的。但是，中低檔膽機常常不標±dB，膽後級由於輸出變壓器這個電感元件的存在，低頻將產生很大相移，限止頻寬，造成相位失真。使低頻聲音發揮，在低頻速度、力度及衝擊力都會大打折扣。膽機的高音比較順滑（實際上是中高頻段），也有足夠的空氣感，但再上去的高頻和超高頻聽來也同中高頻段差不多聽感，被做成比較圓滑，實際上高頻也上不去，缺少超高頻的那刺破青天的感覺，例如小號加了弱音器後，就應有種尖啞的野味。在中低檔膽機中就完全沒有。

一套Hi-Fi器材放音時，應有平衡高、中、低頻表現，也就是在量感比例、線條清晰上有一定的表現。這樣人聽起來才會感到舒服，才能心安。如果把中頻做得很美，高低二端既無量又無質，那是無法使人安心久聽的，也無法把音樂的內涵表現出來。
再說諧波。膽機的偶次諧波是愛膽人士所津津樂道的。儘管它在聽感上很討人喜歡，被稱為“善意的失真”、“美麗的音染”。然而它終究還是失真。在放大器指標中，諧波失真是越低越好，無論奇次還是偶次諧波造成的聽感雖然較悅耳，但這悅耳的聲音卻不是音樂中原來發出的聲音了。大部分低檔膽機，小提琴和中提琴很難區分，木管樂器和同頻段的銅管樂器也很難區分，至於低音提琴，更是弦震和琴箱振動渾為一談了。絃樂器應有弦震音和琴箱共振音，正由於這二種聲音組成了一件絃樂器的完美音色，在聽感上應能聽得出弦震和箱震，我們才能區分出小提琴和中提琴。如果二種聲音調和成一了，那麼，中提琴和小提琴就無法區分了，這正是不少中低膽機存在的問題。我們真正要聽的是樂器本身發出的泛音，而不是電子線路所產生的諧波。前者是樂器本身的音色，後者是人為。儘管有時人為聲音也很好聽，但它終究是“假的”不是真的。也因此在錄音監聽時幾乎沒有用膽機的。因為，錄音監聽追求的傳真，不允許遺失信號細節，不允許增加多餘信號，由線路造成的偶次諧波也是不允許的。
一般而言，膽機的速度較慢。這也是造成溫暖感的原因之一。實際上，聽感的速度快慢感也是一種相位差，高低頻之間相位差大了，感覺上速度就慢。而高低之間相位差小聽感上速度就快。凡是玩過等化器的朋友都有這種體會。因此，嚴格說速度慢是一種相位失真，有經驗的發燒友都知道速度感可以通過調校手段來改變。
不少人評說膽機的音色時都說膽機音樂感好。我認為這種說法是不妥的。音響器重播聽音的音樂感是一種綜合質感體驗。如是否有適當的速度，接近原音樂演奏場所的舞臺感，大信號動態和弱信號動態是否足夠，節奏樂器的節拍韻律以及樂器的自然像真度，全頻的平衡和高頻的伸延以及低頻的力度等等，只有這些綜合的聽感才能使聽者感受到音樂本身的內涵，才能體驗到音樂的感染力。這樣的音樂重播才是音樂感好的重播。且不說大型樂隊的交響樂，就是絃樂器重播，如果只有小提琴的音色而中提琴和大提琴渾成一片，你就不能領略到絃樂四重奏的真義。第一小提琴的領唱，中提琴的應答，第二小提琴和大提琴的呼應和唱。哪一環節表現不好，都直接影響音樂感的表達。因為音樂感是一種放音的整體表現，決不是某一頻段的音色就能達成的。
上面僅就幾個方面來談了一下，當然不止這些方面。我這樣寫並不是否定膽機，也不是想說，石一定優於膽，而是正如我開頭所說各具特色，各有所長，各有所短。從音響聽音角度說，以客觀標準為基礎，以主觀喜好為目的選膽、選石，本無可爭。

心急者

好难。。。。
但是。。。很好的比较。。。

Kleenex

有100K,够买很多选择。建议买两套半。
一套以看戏为主，(DVD player + AV reciever配合影剧喇叭)
另外一套以听歌为主 （高级CD播放+ integrated amp / 胆机 + 高级喇叭） 。绝对给你不同的享受。要享受高级的，其实很多有名的牌子（Yamaha,onkyo等)都不是歌迷的首选。

Kleenex

你们真的想进入音响世界，这个英文论坛可以得到许多的讯息。记得，买不知名音响要很小心，一些人可以把不知名的吹成高级品来卖。

http://www.echoloft.com/cgi-bin/YaBB/YaBB.cgi?board=tell