[3/10/2019] 小丑 Joker - Joaquin Phoenix

Citizen22

sian840424 发表于 6-10-2019 08:44 PM
不喜欢的部分却恰恰反映着社会现实的一面。现实的贫富差距确实导致成这局面的。当您活在一个生活压力极大的社会里，这些事确实会发生。说回电影，其实还是算成功的，Martin Scorsese的高度有点远，可是，JP和导演 ...

我不喜欢极端展示社会黑暗或极端追求社会光明的电影
在我看来这类电影都比较老套和狭隘
带不出什么新鲜的主题
像《Joker》就有点愤世嫉俗
把一个人的黑化全怪罪于社会和他人

甚至网上很多人针对这部电影洋洋洒洒写了一堆或讲了一堆政治哲理或社会哲学
告诉你社会的黑暗啊 现实的人性什么的bla bla bla。。。
然而 Joker是一个患有精神疾病的人
我们不能把他的想法和道德观套用在所有处在低潮的人或其他边缘人身上
Joker的堕落确实几乎是外在因素导致的
他可能确实没有任何退路了

这部电影很容易造成一个误导
就是人们会去同情小丑 接受小丑的价值观 让自己与小丑产生一种共情
但许多人却忽略了小丑和我们自己本身是截然不同的
你真的走投无路了吗？
你的不幸全然是外在因素导致的吗？
你真的患有严重的精神疾病吗？
还是你只是为自己愤世嫉俗的心理找一个出发口？
又或者你以自以为是的精英分子的视角来幻想下层阶级的境遇？

同为今年的电影《寄生虫》就用更客观的角度向观众展现下层阶级的面貌
让人去思考穷人之所以穷
有些时候是他们咎由自取
不能一味把阶级矛盾全然怪罪于上流社会

《Joker》借鉴的一部经典电影《Taxi Driver》
这部电影以主角的视角来呈现社会的丑陋
最终造成主角的堕落
和《Joker》一样 观众会同情主角
但观众不会认同主角的做法
另一部借鉴电影《The King of Comedy》中
观众可以很明显的感受到主角的偏执
这两部电影都不会有误导性

但《小丑》显然没有从这两部电影中汲取精髓
反而以一种极端的视角来展现
让很多观众以为自己看到社会的真实面貌
但其实只是肤浅无力的假哲学

kry183

可能很多人都不知道，这是一个刚刚完成新手教学Lvl3的角色。

前面的只是在演角色如何发现到这个游戏，然后下载，然后注册，然后完全没看条款和条件就按“我同意”，过后开始游戏。

然后还要先创建角色，选门派各种各样各样，听NPC讲话一堆有的没的，学习基本操作，完成三两个新手任务，刚解封“新手上路”成就，连基本装备都还没收满，此时的Joker根本是noob, 电影就做完了。

也很多人忘记了，HL一来就Lvl99了，而且已经领取终极装备 －Joker卡，成就几乎解锁完毕，只剩下“被老爷杀死”还没解锁。

依然是那句：You are my bro forever!!

sian840424

Citizen22 发表于 7-10-2019 06:55 PM
我不喜欢极端展示社会黑暗或极端追求社会光明的电影
在我看来这类电影都比较老套和狭隘
带不出什么新鲜的主题
像《Joker》就有点愤世嫉俗
把一个人的黑化全怪罪于社会和他人

甚至网上很多人针对这部电影洋 ...

其实，这是残酷的事实，看看现在的香港吧。贫富差距太大，导致他们的内心不平衡。某件事只是Trigger point，正好反映出社会的黑暗面。当然还没有到达Joker那种地步，可是却反映出残酷的现实。一年前的法国也是一样，我人当时就在那里。

不好意思，有点离题了。某程度上，我也是认同您的。其实不应该合理化那些negativity。

地狱武者

鬼之水刃 发表于 7-10-2019 06:41 PM
好像有，不過很小聲罷了……
又或者是我記錯了……

她只是生气地摇摇头，把卡片扔到地上。

侠者

这是一部人性与社会的最佳写照，也是政策制定者必看之作。如果要谈人性，一切都得从动物谈起。人与人之间的斗争与冲突起源于对生存与资源的欲望和利益。在动物界，很多时候暴力是争夺资源的一个唯一手段。海狮在争夺配偶时残忍的斯杀，胜者为王，10%的雄性海狮坐拥85%的子孙。虽说暴力是一个手段，但是它是破坏性的。在头脑相对发达的人类来说，资源争夺战也比较多样化，除了暴力也包括欺骗，计谋，组织联盟来争取资源，也因此人类的世界除了破坏也开始了建设。

社会是一种建设，也是一种隐形的契约。一味的遣责暴力而不正视它是一个手段其实解决不到问题。怎样防止非利益既得者利用暴力的手段来破坏现有的建设是值得大家正视的。有一则笑话，当一个拥有资源的人面对一群想着掠夺他的人，他怎么可以安全的脱身?可行的方法可能是一路派钞票給他们。这里可能的含义是指每个人心中的利益是与破坏的欲望相对的。一个人常常在利益与破坏的平衡中权衡。心中利益成本越大则破坏的欲望趋小，反之亦然。

恐惧永远是人类最难克服的欲望，也是内心一道自然的反破坏屏障。法律的枷锁很多时候也能起到阻碍的作用。但当人们看不到希望，贫富悬殊加剧，以及在意识形态的起哄与加持下，恐惧与法律可能得臣服于破坏性的欲望。

alexanderyks

侠者 发表于 7-10-2019 08:52 PM
这是一部人性与社会的最佳写照，也是政策制定者必看之作。如果要谈人性，一切都得从动物谈起。人与人之间的斗争与冲突起源于对生存与资源的欲望和利益。在动物界，很多时候暴力是争夺资源的一个唯一手段。海狮在争夺 ...

另有一番见解， 受教了。
你说的这一面， 我平时只匆匆忙忙领略， 从未细细琢磨。

谢谢分享。

kitkatlow

喜歡這種角色電影的，高度推薦這個，我本身很喜歡。

https://www.imdb.com/title/tt1567437/?ref_=nm_flmg_act_32

rickray

Joaquin的演技没有达到heath的高度，可能是剧本所限，但很多时候是演员的想法。
Joaquin的joker和Jared Jeto是同一类的。就是以夸张的表演，笑声，然后疯狂的减重，来营造一个奇怪的人体，是很符合漫画式的夸张。但如果这部电影是要走写实路线，那表演就过了。jared失败就是这原因。joaquin虽然收敛了，多了内心戏，但还是让人觉得他就是漫画人物。不像HL的joker，写实而邪恶，疯癫而高智商。
像那跳舞的桥段，是要表达他是精神失常？但每次看他跳舞就想到spiderman 3　在跳舞的情节。
杀了人之后跳舞之前，其实可以有一场情绪爆发的发挥，然后在转为平静地跳舞。像邪恶的笑，展示杀人后的满足感，黑化的开端。
然后不断地黑化，到最后的高潮。但这版本就是风平浪静地带过，joker就不停地笑，不停地哭。如果有更多的内心的挣扎，影帝就是他的了。像杀母亲，可惜显示愤怒，然后遗憾／释怀，再来杀人的快感，然后对自己人生的可悲。这里只看到愤怒和麻木。
悲情人物就是要人家觉得他做的是值得同情的，个人观后感，我没有同情小丑所做的，反而觉得他是该死的，把枪带去小朋友party是他的错，同事给他枪真的是害他吗？他试图把自己的悲惨人生是因为其他人造成的，但我看后只觉得，是他自己不停的搞砸自己，真的不值得同情。

以上纯属个人观点。

kitkatlow

rickray 发表于 8-10-2019 01:04 AM
Joaquin的演技没有达到heath的高度，可能是剧本所限，但很多时候是演员的想法。
Joaquin的joker和Jared Jeto是同一类的。就是以夸张的表演，笑声，然后疯狂的减重，来营造一个奇怪的人体，是很符合漫画式的夸张。但 ...

個人觀點。觀點可以寫幾千字，這裡我就只提幾個重點。

1. 不能直接跟 HL JJ 比較。這兩個都是 joker，而且是巔峰狀態的joker。而這部電影，是“成為 joker”。電影最後部分，才算是joker。

2 跳舞是要表達他的愉快，他的釋放，他殺人害怕恐懼跑人躲避之後，馬上就是內心joker 的自我呈現，我覺得很好。

3. 他不是刻意搞砸自己。他人生的五大寄託。工作，對他而言，他是被同事出賣，沒了。女友，他以為的女友，其實是幻想，沒了。父親，他一直渴望父愛，把這個感覺投影在 thomas wayne 身上，但對方一拳打醒了他。偶像，他最敬愛的Murray，拿他當笑柄。母親，生存的唯一寄託，原來是精神病而且曾不斷虐待自己，自己的精神病也很可能是小時候腦部受傷而來。

他本來打算自殺一死了之，但一念之間，選擇另一條路。



當然，這是個人觀點。這電影的討論空間，非常非常多。你有你的看法，我有我的感覺。正常。

斯克

diehardfans 发表于 7-10-2019 05:35 PM
的确不像 marvel里的情节，肯定是好人打坏人，最后好人胜利，蔡佬到场
这套是很灰的戏

什么是迪士尼?

就是拍片给幼儿看的

斯克

kry183 发表于 7-10-2019 07:28 PM
可能很多人都不知道，这是一个刚刚完成新手教学Lvl3的角色。

前面的只是在演角色如何发现到这个游戏，然后下载，然后注册，然后完全没看条款和条件就按“我同意”，过后开始游戏。

然后还要先创建角色，选门派 ...

偶也是有解释过

可是有些人还是抓着这点来讲

感觉有点转牛角尖

斯克

sian840424 发表于 7-10-2019 08:18 PM
其实，这是残酷的事实，看看现在的香港吧。贫富差距太大，导致他们的内心不平衡。某件事只是Trigger point，正好反映出社会的黑暗面。当然还没有到达Joker那种地步，可是却反映出残酷的现实。一年前的法国也是一样 ...

以上的因素导致这部电影的真实不是吗

现实哪有那么多理想化的东西

斯克

rickray 发表于 8-10-2019 01:04 AM
Joaquin的演技没有达到heath的高度，可能是剧本所限，但很多时候是演员的想法。
Joaquin的joker和Jared Jeto是同一类的。就是以夸张的表演，笑声，然后疯狂的减重，来营造一个奇怪的人体，是很符合漫画式的夸张。但 ...

两位演员都是实力派

两位演员为了演好自己的joker而付出很多

而且两位演员演的joker都是不同的东西

可是被你那随便的比一比,就间接拉低其中一位演员了

这种比较真的有意义?

用看TDK的心态来看joker真的好吗?

Jaywong

CS只有B+。。。

斯克

偶觉得joker开得第一枪很震撼

这一枪代表这'反抗'

对这个现实冷漠社会的第一次反抗

侠者

alexanderyks 发表于 7-10-2019 10:16 PM
另有一番见解， 受教了。
你说的这一面， 我平时只匆匆忙忙领略， 从未细细琢磨。

谢谢分享。

很多时候右派人士常常高举适者生存，但这只适用于自然界的生物界，而不适用于建设性的社会。达尔文的进化论是残酷的，自然选择与性选择主导了一切生物的基因与欲望，只要有胜出的机会，冒险性的破坏性暴力就会是一种手段以谋取基因的胜利，所以适者生存在自然界是概括了一切手段包括暴力以确保基因的生存与繁殖。但如果要建设一个文明沒有破坏性的社会，适者生存很可能就变成维护既得利益者的口号了。老罗斯福讲过一句绘炙人口的话:你要过得好，除非你邻居也过得好，否则永无宁日。我们大家的基因能存活到今天，是经历了几百万年残酷的自然选择。但是，工业化才开始了两百余年却导致很多的大家适应不来，尤其是今天进阶版的资本主义新自由主义，更是让许多人无所适从。老马最近有一些话是说得蛮有意思也很有思想的，就是不是每个人都适合于资本主义这个制度，而是有赖于一个人的文化，教育程度，以及宗教。除了这些比较表面的因素之外，我个人认为能不能适应资本主义一部份原因是基因导致的。当然资本主义的好处及诱因导致人类前所未有的百花齐放我们无需多谈，但它也有许多弊端是值得大家省思的，尤其是当资本主义因为人的野心与自私而失控。很多人都说懒惰是导致一个人追不上步伐的原因，但我个人认为懒惰只是其中之一的原因，君不见很多努力工作的人到头来还是只够糊口吗?要在资本主义脱颖而出，野心、智力、虚荣心、荣誉感、难听的讲占人便宜的心，这一些都是至胜的因素，而这一切又恰恰与基因有关，有些人天生就是智力一般缺乏野心，那可能将会是现在制度的输家

香港的事件其实是一个好的借镜，一个高度法治与自由的地方，为何会被暴力所蚕食呢?可能是纯粹意识形态的斗争，但我偏向于相信可能是更深一层社会问题的爆发。

鬼之水刃

地狱武者 发表于 7-10-2019 08:21 PM
她只是生气地摇摇头，把卡片扔到地上。

有把卡片扔在地上嗎？這一幕我完全沒有印象的說……

我是坏孩子

joker的背景没有很惨啦。。。

大把人比他惨

他只是有病

所以没什么事情。。。表去刺激那些有病的。。。

我是坏孩子

社会就素这么现实的咯。。。~~~

鬼之水刃

斯克 发表于 8-10-2019 09:01 AM
两位演员都是实力派

两位演员为了演好自己的joker而付出很多

而且两位演员演的joker都是不同的东西

可是被你那随便的比一比,就间接拉低其中一位演员了

这种比较真的有意义?

用看TDK的心态来看joker ...

我絕對認同直接拿TDK版 (HL) 的Joker來與鳳凰哥的Joker作比較真的有欠公平，就如很多網友剛剛所說過的那樣：畢竟兩者都是屬於不同層次的Joker……