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楼主: 佳礼编辑

港公布普选政改方案 一人一票得票最多当选

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发表于 30-4-2015 09:11 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 30-4-2015 08:10 PM
政改得寸求进尺 泛民勿“未学走先学跑”http://hongkong.dwnews.com/news/2015-04-30/59650675.html

无论中宣部如何恐吓,都只会让旁观者更相信一个情况:当权者自知自己是无法正常走路的“跛子”,便诚惶诚恐地禁止百姓“走路”,防止自己被更有能力的民间领袖所超越。




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香港一连串的社会运动,在在表明了香港民众比起众多欧美地区更加成熟与和平,全面实现民主法治的政治条件已经足够有余。

中共高官却顽固地睁眼说瞎话,称之为“不成熟”,其实原因只有一个:

如果香港成功实行民主,势必成为内地人的“民主模范”,中共所谓“具有中国特色的社会主义制度”的空洞文宣也将无以为继。

若内地人也纷纷要求“香港模式”,许多依赖特权成性的少数统治阶级将无法再为所欲为,所以,今天的特权贵族们便极力封堵香港民主,不让任何更好的政治制度出现,不让中国人民实现“当家作主”的百年梦想,以免自己的不良统治受到任何威胁。
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发表于 30-4-2015 09:14 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 30-4-2015 03:39 PM
让几个非主流派的人选特首 背后的金主能够分到更大经济蛋糕,这恰恰是现时普选方案的目的。一个获多数选 ...

大部分,多数人 支持直选 这不过是一厢情愿的洗脑
其实 大部分的香港人都选择了沉默
沉默就被诠释为是无声的抗议
无声的抗议 就代表着是直选的支持者?

这种论调有点眼熟:
http://cforum3.cari.com.my/forum ... &extra=page%3D1

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发表于 30-4-2015 09:52 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 09:14 PM
大部分,多数人 支持直选 这不过是一厢情愿的洗脑
其实 大部分的香港人都选择了沉默
沉默就被诠释为是 ...

多数选民对泛民的支持就是最好的说明,自己被洗脑,却说他人被洗脑,这个逻辑很奇怪,更奇怪的是你对明显不公平的选举制度没有丝毫的批评,反而指责提出合理要求的人。我知道这个论坛里有五毛,但我不愿意猜测谁是。不要用朝鲜人的思维来看待正常的公民社会。
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发表于 30-4-2015 10:24 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 30-4-2015 09:52 PM
多数选民对泛民的支持就是最好的说明,自己被洗脑,却说他人被洗脑,这个逻辑很奇怪,更奇怪的是你对明显 ...
多数选民对泛民的支持就是最好的说明
香港的选民是多少? 泛民的得票率是多少? 占多少%?

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发表于 30-4-2015 10:30 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 10:24 PM
香港的选民是多少? 泛民的得票率是多少? 占多少%?

基本功课都不做,还来问我?在历届立法会直选中,泛民的得票最低都有五成五左右,没有哪次不超过建制派10个百分点。
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发表于 30-4-2015 10:37 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 10:24 PM
香港的选民是多少? 泛民的得票率是多少? 占多少%?

正如斑竹所尖锐支持的,中央的目的明眼人都很清楚,其它再多的说辞只是借口而已,说得越多,越令人感到某些人之没有底线,如此而已。
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发表于 30-4-2015 10:47 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 30-4-2015 10:30 PM
基本功课都不做,还来问我?在历届立法会直选中,泛民的得票最低都有五成五左右,没有哪次不超过建制派10 ...

这点常识我还有 只是好奇你所谓的多数是来自那里
原来只不过是3段式的高手

我也会:
美国共和党反对同性婚姻,认为同性恋不是正常行为
在大选中,五成五左右的选民投票给共和党 (假设)
结论是,美国多数的选民反对同性婚姻


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发表于 30-4-2015 10:54 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 10:47 PM
这点常识我还有 只是好奇你所谓的多数是来自那里
原来只不过是3段式的高手

泛民就是以普选的议题作为其最重要的诉求,要求双普选是基本的诉求并且是多数香港人共识,否则普选不会写入基本法,香港不象内地,习惯以次充好,既然是普选,当然应该货真价实。这一议题不同其他议题,你的例子根本不恰当。同性恋只不过是普通的议题,怎么能跟政改这样极其重要的议题混为一谈。当然你可以装看不见,但事实就是事实。
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发表于 30-4-2015 10:56 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 10:47 PM
这点常识我还有 只是好奇你所谓的多数是来自那里
原来只不过是3段式的高手

不必用故作高深的理论来混淆视听,明眼人都清楚事情的本质。
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发表于 30-4-2015 11:38 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak00 于 30-4-2015 11:40 PM 编辑

呵呵,你们批评中共的人,应该去看看中共的教科书。
中共教人如何革命,如何取得政权。

所以一直以来,都是中国大陆人笑你们幼稚。
没玩过革命,没夺取过政权,想靠温情和平来改变社会,都是痴人说梦、异想天开。

社会是冷酷无情的的,只有鲜血才能警醒世人,连这都理解不了,不是蠢材就是废物。
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发表于 30-4-2015 11:38 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 30-4-2015 10:54 PM
泛民就是以普选的议题作为其最重要的诉求,要求双普选是基本的诉求并且是多数香港人共识,否则普选不会写 ...

就算是重要的议题 也不能说是唯一的议题
最简单的多数 是50%
你怎样证明 55%的支持者中   》50%是支持直选的?
如果没有直接的数据 不过是个人猜想而已

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发表于 30-4-2015 11:47 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak00 于 30-4-2015 11:50 PM 编辑
白布飘扬 发表于 30-4-2015 09:11 PM
无论中宣部如何恐吓,都只会让旁观者更相信一个情况:当权者自知自己是无法正常走路的“跛子”,便诚惶诚 ...


呵呵,中共靠学生运动起家,暴力革命夺取政权。

中共说“不成熟”,还真的是不成熟,你敢说有几个政党比中共资格更老?

中共是学生运动的祖宗,群众运动的祖师爷!!!

泛民和学联在关公面前耍大刀,配吗?
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发表于 1-5-2015 09:26 AM | 显示全部楼层
田飞龙:政改呼唤温和派转身http://news.takungpao.com/hkol/politics/2015-05/2988178.html




  文|田飞龙

  特区政府公布各方关注的政改方案一周有余,正式迈出的这一“政改五步曲”之第三步标志着香港政改走向立法会“闯关时刻”,香港普选面临重大而微妙的历史机遇。整体方案在法律上符合全国人大常委会8.31决定的同时,按照“提名放宽,普选从简”的设计原则展开,基本做到了在中央限制性框架下的“充分民主化”。政改问责团队随即落区开展宣传造势,香港社会民意亦呈现持续走强支持“袋住先”的趋势,而中央政府近期亦频频表态支持依法落实特首普选,走出港式民主关键一步。
  不过,反对派的聚焦点并不在于这一操作性方案,甚至不在于第二轮政改咨询。伴随“占中”运动失败而来的是香港反对派的一种深切政治挫折感,及由此而来的广泛不合作、“港独”组织化、反水货客以及日益固化乃至于僵化的“否决政改”立场。对这一僵化立场的反转有赖于温和反对派议员对主流民意与香港民主长远利益的积极回应,需要他们表现出极大政治智慧、勇气甚至暂时的自我牺牲。在反对派掌握否决权的前提下,政改闯关成功与否事实上并不取决于反对派多数票,而取决于其中的少数票,这不仅是此轮政改的一线生机,更是考验香港反对派是否有理性政治家的重要检验指标。

  广场思维始终排斥妥协

  反对派之不合作与抗争的焦点始终在于中央的8.31决定,认定该决定“连落三闸”,在该框架下设计的任何政改方案均不可能“一步到位”地满足其民主普选理想,因而便笼而统之地被归入“假普选”之列。同时,反对派的推理逻辑还表现为:“占中”运动失败已失一局,如果再勉强“袋住先”,则回归以来香港政治生态中反对派日益走强的政治话语权与主导性将被逆转,建制派与中央将获得更大的政治自信与力量来改造香港政局。

  沿袭这一思路,反对派拒绝了后“占中”时期中央释放出的和解信号,多次重申捆绑投票否决的立场。不过,这一集体捆绑行为在“占中”运动前后尚可“同仇敌忾”,在特区政府正式公布政改方案且民意日益支持“袋住先”的强大压力下却逐渐难以保持攻守同盟。根据近期观察,反对派议员中颇有温和理性力量反转立场的可能性。这一反转固然有中央和特区政府的策略性措施影响,但就内在政治理性而言亦可理解。在穷尽社会运动与议会内拉布之反对性资源而仍然无法改变政改框架时,捆绑否决可以作为短期内巩固自身政治团结与接力施压的政治武器,但却不可能成为贯彻到底的一致立场,因为从反对派自身政治利益及香港民主化整体前途而言,一味否决并非上策。
  我们看到,就在特区政府公布政改方案的同时,《苹果日报》等反对派媒体加紧了对民主党的“批判性团结”,试图巩固捆绑否决的攻守同盟。这一颇为僵化的立场事实上并不符合反对派及香港民主的长远利益。不过,反对派内的温和理性力量亦需要足够的理由、智慧和勇气才能够说服部分党内成员并不惜政治代价做出立场反转。香港政改第三步,最精彩之处不在于中央和特区政府的既定工作,不在于反对派中激进派与少壮派的一意孤行,而在于决定政改方案“生死”的少数反对派议员。民主是多数决,但关键时刻的民主却取决于少数人对民意和公共利益的超党派认知与追求。

  温和反对派可大有作为

  当然,这里存在两个层次的理性计算与说服。第一层次是中央和特区政府说服反对派整体或部分议员回归基本法与人大决定框架,在“合法”轨道内赞成政改方案并“循序渐进”地继续致力于香港民主的后续优化。这一层次的说服工作一直在进行且得到了香港主流民意和少数反对派议员的认同,从而构成香港政改闯关的一线生机。然而,仅仅具有第一层次的说服还不充分,还需要第二层次的说服,即反对派阵营内部的理性审议与反转。

  这需要温和反对派借助持续走强的主流民意、“占中”运动的间接结果以及香港民主利益的长期公式来进行智慧而艰难的说服。关于“袋住先”的香港主流民意,近期的政改民调可为凭据。在主流民意与党派利益发生冲突时,温和反对派有着较大的理由空间展开工作。当然,仅仅根据民意尚不足以充分说服激进派和少壮派。因为反对派整体的不合作来自于一种深切的政治挫折感,必须对这一挫折感加以可接受的解释与安抚才能够在政治情感意义上取得进展。同时,否决与否到底哪一种选择更符合反对派及香港民主长远利益,也是一个可以进行严格的内部理性计算与辩论的主题。

  否决政改带来长期危害

  再算一算政改否决与不否决的民主利益。
  如果按照既定捆绑立场否决,其长期危害是根本性的:第一,2017年无法实现特首普选,2012年方案自动且无限期适用,政改遭遇彻底失败,没有赢家;第二,与特首普选实行程式捆绑的2020立法会普选无限期搁置,香港民主化进程整体停滞;第三,否决不能有效补偿反对派政治挫折感,反而激化其采取更加过激的对抗行动甚至“港独”实际行动,倒逼中央进一步收紧香港民主化空间;第四,主流民意可能产生激烈政治反弹,将政改失败归责于反对派整体,从而造成反对派政治利益和选民基本盘严重流失;第五,整个香港社会被裹挟进“过度政治化陷阱”,其国际商业大都市的法治精神与温和理性气质遭受压抑,很可能在新一轮全球经济竞争中落伍而沦为二线城市。

  相反,如温和反对派议员智慧而勇敢地展开积极说服与立场反转工作,则有机会扮演香港民主救星,不仅有效回避了上述否决条件下的种种根本危害,亦可为香港争取到2017之后的民主优化前景。在反对派逐渐远离广场、回归理性与香港民主本位时,捆绑否决的根本缺陷就很明显了。

  未来两个月一定是各方势力聚焦角逐政改方案的最紧张时刻。过,还是不过,对香港民主乃至于香港长期愿景而言,兹事体大。政改闯关严格考验?香港反对派的政治智慧与勇气。希望固然在于官方和主流民意的联合期许与压力,但温和反对派议员的理性反转工作似乎更为关键。我们拭目以待并预祝香港民主成功迈出这一艰难而重大的一步。

  作者系北航高研院助理教授,法学博士,着有《香港政改观察》





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发表于 1-5-2015 09:44 AM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 30-4-2015 11:38 PM
就算是重要的议题 也不能说是唯一的议题
最简单的多数 是50%
你怎样证明 55%的支持者中   》50%是支持 ...

基本法就是直接证据,没有多数共识,不可能写入基本法,你的意思是中央凭猜测来写基本法?
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发表于 1-5-2015 09:45 AM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 1-5-2015 09:26 AM
田飞龙:政改呼唤温和派转身http://news.takungpao.com/hkol/politics/2015-05/2988178.html

杏林覺醒致梁家騮議員公開信
(編按:醫學界立法會議員梁家騮﹝圖﹞,至今仍表明會按其早前業界投票結果,在立法會表決政改方案時不會投支持票。爭取真普選的醫學界組織杏林覺醒,今日發表公開信,呼籲梁家騮堅持立場。現全文轉載如下。)

梁家騮議員鈞鑒

香港特別行政區政府於四月二十二日公佈了政改的最終方案。一如所料,政改三人組經過數月的真做戲,假諮詢,該方案沿用了「人大831框架」,對港人渴求真普選的呼聲繼續充耳不聞。更可笑地,港府在框架上再加一閘,還要擺出一副皇恩浩蕩的姿態,實在惹人反感。其所作所為完全體現了一個極權政府,如何一而再,再而三地漠視基本法與主流反對「人大831框架」之民意,粗暴地剝奪了香港人的政治權利。

香港醫學界傳統以來,只倚賴香港醫學會轉達業界之意見。在極具爭議的政治議題上,須有中立的團體去收集與反映業界之意見,以供業界代表參考。遺憾地,現屆香港醫學會會董建制色彩濃厚,史泰祖會長更多次在公開場合高調表示希望爭取業界支持政改方案,立場偏頗,無視大多數業界選民及業界未來的主人翁之意見,有違會長應謹守中立之原則。

杏林覺醒衷心感激 梁議員在本年一月,為業界做了一次中立及持平的問卷調查。結果表示過半數註冊醫生及牙醫皆拒絕接受「人大831框架」下的普選方案,大多數選民更認同「人大831框架」是違反基本法的決定。而業界未來的主人翁,香港的醫科及牙醫學生,立場就更加清晰,九成以上受訪之同學皆不願意被 一個「偽民意」授權的政府所管治。雖然 梁議員過去無故被貶為建制派,但兩度民調結果一致,堅決反對「人大831框架」下任何的普選方案, 梁議員亦從善如流,立場堅定,尊重業界問卷調查結果,無論在閉門會議或公開場合,均多次表示必定會投反對票。這份勇氣及敢於面對真相的精神,非常值得醫學界之後輩及現任領袖學習。

杏林覺醒相信一眾公立醫院醫生永遠不會忘記 梁議員於2002年,不畏強權,自費跟醫院管理局打官司,為所有公立醫院醫生爭取合理的工時及待遇,惠澤業界,影響深遠。刻下歷史重演,正義真相再次面對強權歪理,尤如雞蛋面對高牆之爭,我們相信 梁議員會站在雞蛋一方,再一次為公義發聲,而是次爭取的將會是全港人之福祉。

杏林覺醒非常同意 梁議員於較早前指出,在「人大831框架」下的任何方案,皆不能達到真普選,以及多次以科學數據及理性邏緝譂釋了全票制的不可行。我們信任 梁議員會跟隨業界兩度民調一致的結果,投下良心的反對票。耑此 佇候示覆。順頌

鈞祺

杏林覺醒謹上
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发表于 1-5-2015 09:46 AM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 1-5-2015 09:26 AM
田飞龙:政改呼唤温和派转身http://news.takungpao.com/hkol/politics/2015-05/2988178.html

梁議員於較早前指出,在「人大831框架」下的任何方案,皆不能達到真普選,以及多次以科學數據及理性邏緝譂釋了全票制的不可行。
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发表于 1-5-2015 11:28 AM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 30-4-2015 07:40 PM
别胡吹了,打砸立法会,冲击殴打警察,大家都看到了。

不过话说回来,连暴力都不敢做,这样的示威抗 ...

你又在造谣了
要选媒体 不要时常给抹黑民主的假新闻骗了

举个例子 美国各大民主主流媒体都说萨达姆·侯赛因秘密的制造核武
你就要相信 不然就是反民主 是恐怖分子的同情者
身为民主信徒 要看这类的媒体 它们的报导才是真相

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发表于 1-5-2015 11:33 AM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 1-5-2015 11:28 AM
你又在造谣了
要选媒体 不要时常给抹黑民主的假新闻骗了

香港蓝丝黄丝么,两边都放新闻,我两边都看。

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发表于 1-5-2015 11:37 AM | 显示全部楼层
tape 发表于 1-5-2015 09:44 AM
基本法就是直接证据,没有多数共识,不可能写入基本法,你的意思是中央凭猜测来写基本法?

呵呵 基本法啊
说真的 我还真的看不明白 就请你为我上课
你说的条文 是指这个:
第68條:立法會的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定,最終達至全部議員由普選產生的目標。
还是有其他条文?


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发表于 1-5-2015 11:39 AM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 1-5-2015 11:28 AM
你又在造谣了
要选媒体 不要时常给抹黑民主的假新闻骗了

香港的多数媒体都是偏向建制的,连无线这样保守的机构都有相关报道,偏向建制的媒体自己都报道相关的问题。你的不公不义的选举制度没有丝毫的批评,甚至连正面回答我的质疑都不敢。我不想恶意猜测你的动机,但是你立场的偏颇是显而易见的。
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