我最佩服基督徒華人的一點是。。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 05:09 AM
我一早就說了我對天主教不感冒，我一直都沒變過，雖然我是無神論者，但我不反對宗教，我也說過宗教觀念 ...

你讲的东西我老早就知道了。。。
（请看下图）
我的言论是要触动版主来扣分的。
哈哈哈。。。
你的是小儿科罢了。。。

我现在是你针对你批评新教用的point，
错到自打嘴巴还要死撑。。。
要学曹操咩？
死不认错的家伙。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 02:41 PM
你讲的东西我老早就知道了。。。
（请看下图）
我的言论是要触动版主来扣分的。

這只是你個人的觀點，對我來說，你一樣是死撐，人家南京條約已經寫成白紙黑字了，你還說什麼棋子不棋子的，所以不論是是借着侵略之势来到中国，還是战争借着传教之势侵略中国，結果都是一樣的。
经济跟霸业才是重点？那日本人侵略中國又是為了什麼？他們有用宗教為中國人洗腦嗎？現在還有基督徒告訴我，他們之所以要積極傳教，是不要給勢力越來越大的回教得逞呢。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 06:54 AM
這只是你個人的觀點，對我來說，你一樣是死撐，人家南京條約已經寫成白紙黑字了，你還說什麼棋子不棋子的 ...

从一个小小的条约你就敢肯定侵略的目的就是传教？
哈哈哈。。。
你太看得起你自己的观点了吧。。。
你有没有去看它其他的条约？
哈哈哈。。。
笑死我。。。

不过其实我OK的啦，
你要讲传教是最重要的目的我也不反对。
你要讲新教徒不该排斥自己的中华文化我都赞同的。。。

可是你用“天主教侵略传教”的历史事件来谴责“新教教徒感谢他们”就有问题了。。。
一个是天主教的事情，
一个是新教的事情。。。
这两者有关系的吗？

你先回答我这个问题。
不要扯开话题了。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 05:48 PM
从一个小小的条约你就敢肯定侵略的目的就是传教？
哈哈哈。。。
你太看得起你自己的观点了吧。。。

你才笑死我呢，你生存的目的就只是一個嗎？所謂強國當然什麼都想霸佔才叫強國，基督教和回教的衝突一直都不斷，只是你沒看到罷了，回教是以拼命生育來強大自己的勢力，基督教則拼命用傳教的方式，英國的聖公會就是屬於基督教派系，這些基督教強國最怕的是信回教徒人口有一天會超越自己。我可沒說天主教侵略，我一直都說基督教，是你說天主教罷了。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 10:14 AM
你才笑死我呢，你生存的目的就只是一個嗎？所謂強國當然什麼都想霸佔才叫強國，基督教和回教的衝突一直都 ...

是啦。。。
我都讲我OK的了，
你不用一直强调了。

我现在是问你，
“天主教侵略中国传教”的历史事件跟“新教教徒感谢他们”有什么关系？
一个是天主教的事情，
一个是新教的事情。。。
这两者有关系吗？

你先回答我这个问题。
不要“一而再再而三”的扯开话题了。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 06:24 PM
是啦。。。
我都讲我OK的了，
你不用一直强调了。

我什麼時候有說過天主教侵略？我一直都說英國侵略，英國的聖公會是基督教派，跟天主教有何關係？英國打著耶穌打救口號，要信徒來感謝他們來合理化戰爭，天主教比基督教早進入中國，他們可不是用打救的口號。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 06:24 PM
是啦。。。
我都讲我OK的了，
你不用一直强调了。

為甚麼耶和華見證人從不支持戰爭，但基督新教卻慫恿英國為鴉片開戰？

19世紀初，歐洲的商人把巨量鴉片偷運到中國。1839年3月，中國官員把英國商人的兩萬箱鴉片充公，試圖遏止這種非法貿易，結果中英關係趨於緊張。隨著兩國關係惡化，基督新教一些傳教士慫恿英國開戰。以下是他們的言論：

美南浸信會女傳教士叔何顯理：“這些困難令我心花怒放，因為我認為目前的情況可能會觸怒英國政府，那麼上帝就可以用他的大能，把阻止福音傳進中國的障礙除去。”

結果戰爭爆發，史稱鴉片戰爭。傳教士發表以下言論，全力支持英國：

公理會傳教士伯駕：“我看目前的情況，不得不說這件事跟鴉片或英國的關係不大，其實這是上主的偉大計畫，要利用人的邪惡去實現他對中國的慈悲旨意，打破中國的排外壁壘。”

公理會傳教士衛三畏（又譯衛廉士）說：“這一切實在太妙了，顯然受上帝的手指引。主曾說，他來是叫地上動刀兵。毫無疑問，他果然來了，好迅速消滅他的仇敵，建立他自己的王國。他要推翻而又推翻，直到確立他‘和平之君’的地位為止。”

關於中國國民慘遭殘殺，傳教士叔未士寫了以下一段話：“我認為之所以有這些情景……是主的直接指揮，好把那些阻礙上帝的真理前進的垃圾清除。”

公理會傳教士裨治文說：“上帝常常利用政府的強權去為他的王國開路。……在這偉大的時刻，所用的手段雖是人的手段，指引的力量卻來自上帝。在上統治萬國的主已經任用英國去懲戒中國，殺一殺中國的傲氣。”

以上言論引自斯圖爾特·克賴頓·米勒的論文《目的與手段》，載于《在華傳教事業與美國》一書（哈佛大學論文集，費正清主編）。

以下資料引自：

http://ftb.cnfxj.org/Html/wenzhangjijin/2008-7/1/001322477.html

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 10:32 AM
我什麼時候有說過天主教侵略？我一直都說英國侵略，英國的聖公會是基督教派，跟天主教有何關係？英國打著 ...

是你先提《南京条约》的，
现在要扭曲自己的话？

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 11:07 AM
為甚麼耶和華見證人從不支持戰爭，但基督新教卻慫恿英國為鴉片開戰？19世紀初，歐洲的商人把巨量鴉片偷運 ...

没有教会的支持，
难道鸦片战争不会发生？

马后炮。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 07:24 PM
没有教会的支持，
难道鸦片战争不会发生？

你真的懂歷史嗎？不懂就說不懂，不要不懂裝懂。你有看文章轉載自那裡嗎？這是位於北京官方的反邪教協會。

國外敵對宗教組織侵略我國的歷史考察
    15、16世紀，隨著地理上新大陸的發現，歐洲經濟強國找到了海外資源和新的市場，同時也為西方宗教傳播提供了歷史的机遇。西班牙、葡萄牙、荷蘭、英國等紛紛向北美、非洲和亞洲拓展殖民地，傳教運動也就是在這時伴隨著資本主義的發展和殖民主義的擴張而開始的。這個時期，在我國發生了明万歷年的南京教案。到清康熙年間，俄國尼果賴与北京耶穌教會教士暗中勾結，干涉我國內政。羅馬教廷也于 1704、1715、1742年發布禁止中國教徒祭祖敬孔令，認為祭祖敬孔屬于偶像崇拜，是迷信，必須嚴禁。而清康熙帝認為羅馬教廷此舉是干涉中國內政，遂拘捕傳教士，并禁止在中國傳教，歷時一百年。這樣西方宗教早期對我國進行滲透的陰謀沒有得逞。鴉片戰爭后，西方國家在武力侵吞我國領土的同時，也用宗教這一武器對我進行滲透，宗教成為“帝國主義侵華的工具”。這一時期，西方宗教對我國安全的影響主要在以下几個方面。
    1、充當西方列強侵略中國的急先鋒。西方傳教士為本國的殖民主義擴張效力，直接參与了侵略活動，雙手沾滿中國人民的鮮血。如美國傳教士裨治文所說的那樣，他們千里迢迢來到中國，“与其說是由于宗教的原因，毋宁說是由于政治的原因”。美國傳教士伯駕甚至鼓吹“只有戰爭能開放中國給基督”。英國傳教士馬禮遜、美國傳教士伯駕、裨治文和衛三畏等知名傳教士，都是免費乘坐販運鴉片的船只并接受其資助來華的。法國傳教士郎怀仁等五位耶穌教會修士是乘法國軍艦來華的。許多傳教士參与收集情報及侵略戰爭，認為要使中國人接受基督，唯一的辦法就是戰爭，要使鴉片戰爭“成為將耶穌介紹到中國的一种手段”。鼓吹“与其設立九個軍事据點，不如設立九個教堂更為有效”。傳教士還為西方列強侵華搜集情報。第二次鴉片戰爭期間，在北京的俄國東正教傳教士團第十三屆領班修士大司祭巴拉第赶到艦隊停靠的渤海，向俄國公使普提雅廷匯報清政府的動態。5月間，巴拉第又到大沽向俄國公使報告清軍在大沽口的設防情報，并向英軍司令報告了當時北京缺糧情況、皇室逃跑計划、京津之間軍事部署、白河已被封鎖的地方，以及大沽設防等情報。
    2、參与販賣鴉片，從精神和身体上摧殘中國群眾。鴉片戰爭前，在華的宗教組織和傳教士還充當本國政府和商人經營鴉片貿易的幫凶。西方學者理利生在《馬薩諸塞州海運史》一書中指出：“基督教傳教士都不反對這种貿易，他們乘坐販運鴉片的飛剪船到中國去，他們還從販運鴉片的公司和商人的手中接受捐款。他們都說，鴉片對中國人是無害的。就像酒對美國人是無害的一樣。”一些傳教士不僅乘鴉片貿易船只來華，接受鴉片商人的資助，更有甚者，還直接參与了罪惡的鴉片貿易。如在廣州的“馬禮遜教育會”，就讓大鴉片商顛地任會長，大鴉片商查頓任司庫，傳教士裨治文任秘書．1838年2月21日在販賣鴉片的壟斷組織東印度公司的倡議下成立了“中華醫藥傳教會”，傳教士伯勞為副會長，大鴉片商顛地、查頓為終身董事。德國傳教士郭實腊充當鴉片販子的翻譯，并直接參与了鴉片的推銷活動。
    3、參与不平等條約的簽定。鴉片戰爭失敗后，清朝与英國簽訂了喪權辱國的《南京條約》。此后，又簽訂了一系列不平等條約，為帝國主義在中國的政治、經濟、文化侵略和掠奪打開了暢通之路。在這些不平等條約的簽訂過程中，各國傳教士不僅積极參与，而且為其本國的利益与中國討价還价，乃至武力訛詐。簽訂《南京條約》的英方全權代表英軍司令璞鼎的四個得力助手郭實腊、馬儒翰、英國圣公會的李太郭和英國倫敦會的麥華陀都是傳教士。在傳教士伯駕、裨治文和衛三畏的協助下，中國政府被迫接受了比《南京條約》更為苛刻的中美《望廈條約》，為美國取得了“最惠國”待遇的特權。第二次鴉片戰爭中，傳教士們在簽訂1858年的《天津條約》以及1860年的《北京條約》的過程中，也都發揮了重要的作用。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 11:32 AM
你真的懂歷史嗎？不懂就說不懂，不要不懂裝懂。你有看文章轉載自那裡嗎？這是位於北京官方的反邪教協會。 ...

我不懂历史的啦，
我瞎掰罢了。。。
呵呵呵。。。

“反邪教协会”分明就是反耶的啦。
当然会把一切罪名尽可能推到宗教团体的身上罗。。。
你以为他们很中立咩？
你很会选历史书。。。
呵呵呵。。。

可是我看来看去都只看到天主教，
当时天主教“大晒”的，
跟新教没有太大关系。

可是你表明你喜欢天主教，
你自相矛盾了吧。
呵呵呵。。。

我看南京条约里的可以自由传教针对的也是天主教吧。
你说呢？

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 08:18 PM
我不懂历史的啦，
我瞎掰罢了。。。
呵呵呵。。。

你是選擇性眼瞎對嗎？說我喜歡天主教不如說中國喜歡天主教好了，人家的文章裡都沒出現'天主'兩個字，只不斷重複耶穌基督，而且反對拜偶像的只有基督教，基督教也批評天主教拜偶像。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 12:25 PM
你是選擇性眼瞎對嗎？說我喜歡天主教不如說中國喜歡天主教好了，人家的文章裡都沒出現'天主'兩個字，只不 ...

他要反的耶教，
只要跟耶稣有关的宗教都反。
所以他不会特地提“天主教”或“新教”什么的，
知道吗宝宝？

反耶的文章我也很喜欢看，
读得比你还多。。。
哈哈哈。。。
可是我们看了要思考，
不要傻傻信到足。。。

罗马教廷不就是天主教罗，
文章就有提到啦。。。
傻瓜。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 08:36 PM
他要反的耶教，
只要跟耶稣有关的宗教都反。
所以他不会特地提“天主教”或“新教”什么的，

kkyong85 发表于 1-1-2014 08:18 PM
我不懂历史的啦，
我瞎掰罢了。。。
呵呵呵。。。

文章裡也有提到新教呀，只是你視而不見罷了，哈哈，那麼浸信會公理會也是屬於天主教的囉，真糟糕，原來中國給哪一個宗教侵略都不知道呢！

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 12:44 PM
文章裡也有提到新教呀，只是你視而不見罷了，哈哈，那麼浸信會公理會也是屬於天主教的囉，真糟糕，原來 ...

哈哈哈。。。

现在真的是傻傻分不清楚了。。。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 08:51 PM
哈哈哈。。。

现在真的是傻傻分不清楚了。。。

我只知道說新教侵略中國的是引自斯圖爾特·克賴頓·米勒的論文《目的與手段》，載于《在華傳教事業與美國》一書（哈佛大學論文集）這本書，作者是外國人，至於說羅馬教廷那篇出自誰的手筆無從考究也可能是翻譯上的錯誤。你一直說天主教侵略中國又是根據什麼？

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 12:44 PM
文章裡也有提到新教呀，只是你視而不見罷了，哈哈，那麼浸信會公理會也是屬於天主教的囉，真糟糕，原來 ...

你把战争的罪名推到耶教身上来谴责华人信众，
我觉得这种做法对现在的信徒很不公平。

就好像中国人因为中国跟日本的决裂而抵制国人看日本动漫一样。
你可能会说日本动漫跟战事没有关系，
可是现在的人信耶稣跟当年的侵略也没有直接的关系。

对吗？

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 01:04 PM
我只知道說新教侵略中國的是引自斯圖爾特·克賴頓·米勒的論文《目的與手段》，載于《在華傳教事業與美國 ...

你去维基打“南京条约”就知道了。

SenaT

kkyong85 发表于 1-1-2014 09:20 PM
你把战争的罪名推到耶教身上来谴责华人信众，
我觉得这种做法对现在的信徒很不公平。

我為什麼會譴責基督華人？只因為他們現在許多人為了拉人入教而打著耶穌打救的激進方式讓人很反感，自己所用的合理化手段跟當年基督侵略中國沒什麼兩樣，這跟日本動漫不一樣，動漫並沒有宣傳博愛，所以我覺得他們說一套做另一套，其實我發現有很多信徒對中國的鴉片戰爭歷史也一點都不了解，尤其是那些香蕉人，我就曾見證過身邊一位親友如何被洗腦，他什至說當年英國侵華是為了打救中國人，所以是應該的，耶穌永遠是對的，你說可悲嗎？你說傳教士是棋子，但我認為那些信徒才是真正的棋子。

kkyong85

SenaT 发表于 1-1-2014 01:41 PM
我為什麼會譴責基督華人？只因為他們現在許多人為了拉人入教而打著耶穌打救的激進方式讓人很反感，自己所 ...

原来如此。。。