英特尔拟在马来西亚裁员300人

khteoh2001

披狼皮de羊 发表于 16-11-2013 10:54 AM
對喔。。忘了一點要說的是。。

人才。。不是你說了算，也不是大部分人認為他是人才就是人才，更不是自 ...

原下之意，

但是如果手上掌有大權。。就算一個蠢才。。。也能照就了無數的人才。。

阿吉哥。。。。。手上掌有大權。。。。。蠢才。。。。。照就了無數的蠢才。。。

sunyat99

披狼皮de羊 发表于 16-11-2013 10:54 AM
對喔。。忘了一點要說的是。。

人才。。不是你說了算，也不是大部分人認為他是人才就是人才，更不是自 ...

看了你跟LED的论战。。觉得你们各代表着一方的角度。。市场跟技术谁比较牛。。。我觉得这根本就没得比。。因为这两者都需要结合才能产生商业效益。。只不过分别是谁去主导这个结合，不过这是重点吗？重点这个谁来主导跟他是技术还是市场出身都没关系。。主要关键的还是他有没有包装的能力。。

几年前，当人们提到电动汽车，要如何推销？就用省gas 钱来推销。。然后工程师就想着怎么从电池，马力上取的平衡。。结果？电动汽车在市场上海市起不了什么效用。。结果tesla出了一个model S把它包装成豪华车，今天在矽谷，已经抢着买。。同样是电动汽车，为什么结果会不同？这就是看如何做市场包装。。

所以我的团队里虽然工程师居多，可是市场人才是非常重要的。。因为他们知道如何科学似的分析市场。。如何包装产品。。这样我们做出来的产品才能卖出去。。这样才能制造就业机会。。。才能养活家人。。另一种话说，如果没有科技突破，市场人才又去哪里拿东西来包装呢？结果就好像今天的mobile， samsung, apple, huawei等，都在斗便宜。。。为什么？因为没了科技给予的市场冲击效益。。。就没了一个新的概念去炒作。。反观tesla的电动汽车能卖那么贵，最重要的关键是他能提供科技突破，并且打破人们对电动汽车的死板概念。。这就是科技跟市场的结合。。

danny82

lumianic 发表于 16-11-2013 11:23 AM
你又杂放屁，你以为copy ic design就不触犯patent law，这是什么概念。典型的例子：Apple告samsung，结果 ...

patent law怎样厉害，还是有漏洞，全世界大把人在copy & paste,大把人copy & modify。。你能怎样，
和iphone一模一样，apple，samsung能不能把中国出产的山寨版iphone,android的公司告上去，但是后面还有千千万万的公司在做同样的东西,这个就是现实的市场

lumianic

sunyat99 发表于 16-11-2013 11:28 AM
看了你跟LED的论战。。觉得你们各代表着一方的角度。。市场跟技术谁比较牛。。。我觉得这根本就没得比。。 ...

你想说的是破坏式创新，ibm就是个破坏式创新的例子。100年了，ibm依然屹立不倒。的确，市场很需要破坏式创新来创造收入。那么，谁来做这个破坏式创新？答案是engineer。Engineer要想出一个产品拥有破坏式创新的特质。

khteoh2001

Marketing果真是很利害的，不可小看。

danny82

sunyat99 发表于 16-11-2013 11:28 AM
看了你跟LED的论战。。觉得你们各代表着一方的角度。。市场跟技术谁比较牛。。。我觉得这根本就没得比。。 ...

老狼的意思就是marketing/sales的人就算没有没有technical的人在作研发，marketing的人还是可以透过其他不同的方式卖东西，因为市场简单来说就是供与求而已

lumianic

danny82 发表于 16-11-2013 11:32 AM
patent law怎样厉害，还是有漏洞，全世界大把人在copy & paste,大把人copy & modify。。你能怎样，
和ip ...

最后还是赔惨啊，10亿美金不是小钱，apple还有陆续在告，或者有一天，apple也可以把patent war当成收入。哈哈哈哈。

是没有错，很多人copy&paste，但是copy&paste越深，赔偿金额越多。例子，microsoft每年有2 billion钱来自google，因为google侵犯patent。google乖乖给。patent lawsuit也是passive income。

sunyat99

lumianic 发表于 16-11-2013 11:23 AM
你又杂放屁，你以为copy ic design就不触犯patent law，这是什么概念。典型的例子：Apple告samsung，结果 ...

他说的没有错。。。我想你大概在高阶级市场呆太久了。。一些低阶产品。。或者工业生产IC，大陆reverse engineering是很强的。。。他们真的是一片一片来看。。当然结果是functional是做出来。。可是reliability上面就会有问题。。可是低阶嘛。。而且便宜。。。所以在中国还是有一定市场。。。很多大企业，就是怎么做。。。跟我合作的青岛企业他们用7年开发RFID，最后没结果，所以干脆就用reverse engineering手段。。。这方面大陆很强，而且有专门的学科去论证。。不过如果他们的产品要打入国际市场，保证质量，始终还是要靠我们这些正规的开发。。所以我们才有机会。。。

danny82

lumianic 发表于 16-11-2013 11:37 AM
最后还是赔惨啊，10亿美金不是小钱，apple还有陆续在告，或者有一天，apple也可以把patent war当成收入。 ...

讲来讲去你还是围绕这些giant company。。。但是那些小公司不怕这些的
关了这间就再开另外一间。。。

danny82

sunyat99 发表于 16-11-2013 11:52 AM
他说的没有错。。。我想你大概在高阶级市场呆太久了。。一些低阶产品。。或者工业生产IC，大陆reverse en ...

不是他们不要做more reliable,因为他们就是打这个低价市场，只有这样的quality才能赚钱

sunyat99

lumianic 发表于 16-11-2013 11:15 AM
这个是传说而已。 我知道intel和altera合作他们的64bit FPGA。但是intel有优势在3D transistor和省电。他 ...

intel跟altera合作早在去年就已经开始了。。fab的竞争不只是单单看你的transistor performance如何如何。。这只是其中一项指标。。而且很多application并不是靠performance...给SOC company，最重要的是fab能否提供适当的IP, 还有你fab提供的device favor有什么种类。。。tsmc 的process虽然performance没intel好，可是他们能集成RF front end...他们的device Q factor做的好， intel到现在，都还无法集成wifi...这就无法在BOM cost reduction上做出太大的帮助。。这就是performance一切的心态太重。。而忘记了这个市场顾客需要些什么。。再说，TSMC能开发BCD device...这intel完全没有。。这在很多embedded system里面，就失去了优势。。intel搞这个，我觉得背后动机是阻断TSMC的14nm process study...最后逼迫TSMC的mobile segment的客户最终转向intel...

sunyat99

lumianic 发表于 16-11-2013 10:03 AM
没有人做研发，请问marketing team要做什么推广？ 不要以为只有marketing和business team的人就是赚很多钱 ...

你说德国工程师普遍上工资高过美国？你这数据从何得来？ 在silicon valley，一个fresh master都有10万了。。我请的一个intern都给5000一个 月。。另外，美国把israel当神来拜？你这又哪里来的啊？就拿intel来说。。Israel site已经失势了。。israel派领导的已经输给了oregon滴。。。而且intel lab是在oregon...advance circuit development都是在oregon...israel只是design execution.... 我想你大概并不清楚美国吧？其他的行业我并不清楚不过我觉得都应该大部分都是竞争力很强。。就拿power electronics来说。。。权威都在virginia tech的 CPES, 美国东部，很多不起眼的大学都拿着政府funding开发武器。。我没听过ISSCC每年要去德国host....所以你说的太绝对了。。美国是一个移民国家，吸引着世界各地人才过来。。你可以说本土美国人大部分积极性不好，可是美国之所以能是技术强国，靠的是移民。。这些移民的竞争力是很强滴。。

锦斌levin

Intel真的时常一次性大量解雇人 ....... 不过2008年时严重些 我舅舅在北海的厂做 算是高薪职员 当时整个厂都关闭了 全部人失业 不过遣散费很多 差不多200k++

sunyat99

danny82 发表于 16-11-2013 12:04 PM
不是他们不要做more reliable,因为他们就是打这个低价市场，只有这样的quality才能赚钱

这个reverse engineering...他们敢做，因为外国的patent在中国执行不了。。。所以不管用。。。 可是中国企业已经开始从这类行为转向正途似了。。要不然中国也不会搞千人计划吸引海外人才回国创业。。因为最终还是需要开发高性能的产品推向国际市场。。一旦进入了欧洲，还是美国就需要接受patent的挑战 了。。所以东西进去中国前。。必须patent好。。另外，在中国，最重要的还不是你的产品如何如何。。。而是你有没有后台。。。 有中国地方政府的支持，你的产品就算暂时缺乏竞争性，还是能够在市里被推广。。。一旦推广了，那才有资本搞创新，还是做product optimization.. 中国地方商团不能小视。。他们的财力丰厚，掌握产业链。。有的甚至得到国家实验室的支持。。所以如果能得到他们的帮助。。对刚起步的企业来说是很大的帮助的。。

lumianic

danny82 发表于 16-11-2013 12:03 PM
讲来讲去你还是围绕这些giant company。。。但是那些小公司不怕这些的
关了这间就再开另外一间。。。

...

你关了一间，在开一间，我还是可以告你啊。大公司舍得花钱在律师团，还可以分奖金给律师。反正，告回来的赔偿金很高。你开一间，我告一间啦，有什么难？
action semiconductor是一间设计MP3chip和arm cpu的公司，ainol brand的 tablet arm cpu来之这间。

真实例子：
http://en.wikipedia.org/wiki/Actions_Semiconductor

Legal cases[edit]

At one point, Actions was sued by Sigmatel with Sigmatel prevailing. The findings were that Actions infringed upon Sigmatel by directly copying the ASICs designed by Sigmatel, once a world leader in the MP3 ASIC market. Sigmatel later was sold to Freescale Semiconductor

为什么我不能告你侵犯我的ic design？？！！！.

steven1983

sunyat99 发表于 16-11-2013 10:19 AM
intel在马来西亚裁员，不是因为工资贵了还是什么。。论工资，恐怕中国涨的比马来西亚更厉害吧。。也不见他 ...

我也是在5年前就写信给LGE，要搞工业，不能只靠吸引外资。。没有反应

danny82

lumianic 发表于 16-11-2013 01:40 PM
你关了一间，在开一间，我还是可以告你啊。大公司舍得花钱在律师团，还可以分奖金给律师。反正，告回来的 ...

你对，都是你对的。。
但是现实中，大公司可以做的只能是这样，就好像盗版，在全世界尤其是中国杜绝到吗？
这就是市场，有供就有球，有求就有供

lumianic

sunyat99 发表于 16-11-2013 12:41 PM
intel跟altera合作早在去年就已经开始了。。fab的竞争不只是单单看你的transistor performance如何如何。 ...

在Varian啊，Agilent啊，难道这些不是吗？尤其agilent的life science product（哈哈哈，开agilent website,选左边的instrument看看）.还有BMW和Volkswagen,因为车里面有FPGA的关系。这些工在德国蛮high paid，当然要expert和experience。不用我说道这样白吧？life science大型的bio instrument，也是要EE去design。在biomedical instrument里面，varian的工钱给到很高。当然，varian一架instrument也买你很贵。

sunyat99

lumianic 发表于 16-11-2013 01:46 PM
在Varian啊，Agilent啊，难道这些不是吗？尤其agilent的life science product（哈哈哈，开agilent websit ...

是哦。。那说说看德国phd EE的pay?看看是不是那么高？如果那么高。。我也考虑过去咯

lumianic

sunyat99 发表于 16-11-2013 01:04 PM
你说德国工程师普遍上工资高过美国？你这数据从何得来？ 在silicon valley，一个fresh master都有10万了。 ...

israel不只是有intel，还有motorola，tower jazz，samsung。我讲israel，你就一定要focus intel吗？其他在israel的 high tech company呢？