不明白佛教徒为什么要去极乐世界？

真神林永庆

凡夫不能解 发表于 26-1-2013 09:41 PM
朋友，如果我们都灭苦了，还会在这里siak chempedak吗？但我们要很清楚非阿罗汉者还是面对轮回的束缚，不 ...

阿罗汉不能jiak chempedak吗，耶稣就能jiak 吗？
阿罗汉有两种，一种保持修为，另外一种先行涅旁。
看来你无法回答，耶稣是往生还是投胎，这种高升的禅话头。

dylannam

凡夫不能解 发表于 26-1-2013 09:34 PM
佛陀根本没有那么多样化的身。。。。佛陀也和我们一样是一个活生生的人，悟道后是佛陀，涅槃后的佛陀的身 ...

我只是根据经文及大乘佛教的理论在这儿分享质询而已，佛陀还未成佛前确实是一个凡人，他是一个发了要证的无上等觉大愿并决意追寻真理的比丘。成佛之后的所谓化身说法可以说是大乘佛教的一个理论观点。

再说以我们凡夫的能力及智慧，是不如佛与菩萨的。所以我们是无法过多猜测或证实佛陀背后的含义或他所拥有的能力。所以为了避免犯下谤法及谤圣的罪业，我们还是尽量不要对其他的法门妄做评论。不管是原始佛教，大乘或小乘佛教也好，如果你认为哪个法门适合你，你的目的是什么，你就去修它。别人还是会给于尊重的。

凡夫不能解

真神林永庆 发表于 26-1-2013 09:48 PM
阿罗汉不能jiak chempedak吗，耶稣就能jiak 吗？
阿罗汉有两种，一种保持修为，另外一种先行涅旁。
看来 ...

其实我已经回答你的问题了，只是你看不懂我说的意思罢了。
这里我们不谈佛法以外的道。我们是一个多元化多种族国家，现在也已经不可以单靠一个种族代表一个种族的年代了。

凡夫不能解

dylannam 发表于 26-1-2013 10:02 PM
我只是根据经文及大乘佛教的理论在这儿分享质询而已，佛陀还未成佛前确实是一个凡人，他是一个发了要证的 ...

同修说的有理，但是我也只是回答同修的问题而已，我也不可以把不是地说成是嘛，你说是吗？

如果不回答你的问题，不就变成了有问无答吗？这个论坛也起不了作用了。

dylannam

凡夫不能解 发表于 26-1-2013 10:30 PM
同修说的有理，但是我也只是回答同修的问题而已，我也不可以把不是地说成是嘛，你说是吗？

如果不回答 ...

对的，我也明白大家是在这儿分享观点。只是身为佛弟子，我只是想尽力在这儿提醒大家避免陷入口舌之争。也避免陷入自我执着的一面。这样会坏了自己一直以来的修为和成果而已。

近年来我逐渐看到许多的不同宗派互相攻击，例如一些学习原始佛教者以原始佛教的名义或经典攻击大乘佛教的经典。说他们的经典不是佛陀说的。或者一些奉行泰国佛教者也因为佩戴佛牌的问题，和大乘佛教者互相攻击。这些都让我有感而发罢了。

再说宗教本来就是难以得到科学式的证实成果一门学科，加上众生各自的根器不同，所持的观点也不同。各执所词，容易引起争持不下的局面啊！

真神林永庆

凡夫不能解 发表于 26-1-2013 10:25 PM
其实我已经回答你的问题了，只是你看不懂我说的意思罢了。
这里我们不谈佛法以外的道。我们是一个多元化 ...

耶稣算是投胎，看来你的智慧不足。

成就阿罗汉，没有分外道和内道，也不分种族和阶级，众生平等。

WASHzero

真神林永庆 发表于 26-1-2013 11:05 PM
耶稣算是投胎，看来你的智慧不足。

成就阿罗汉，没有分外道和内道，也不分种族和阶级，众生平等。

真神還不知道 凡夫的厲害

念弥陀

三法印 发表于 25-1-2013 09:16 AM
你修了这样久有成就吗? 有把握吗??

嗯嗯！今生最大成就嘛是遇到净土法门，真信，切願，真干，真把握咯！

念弥陀

步惊云义侠 发表于 26-1-2013 05:11 PM
佛陀如果极力劝我们往生极乐世界，但是他本身却没有去过，非常不合理！

嗯嗯！佛陀极力劝我们往生极乐世界，因本身有去过看过，非常合理！

【又舍利弗，极乐国土，七重栏楯，七重罗网，七重行树，皆是四宝，周匝围绕，是故彼国名为极乐。】

【又舍利弗，极乐国土有七宝池，八功德水，充满其中。池底纯以金沙布地，四边阶道，金、银、琉璃、玻璃合成。上有楼阁，亦以金、银、琉璃、玻璃、砗磲、赤珠、玛瑙而严饰之。池中莲华，大如车轮，青色青光，黄色黄光，赤色赤光，白色白光，微妙香洁。】

【复次舍利弗，彼国常有种种奇妙杂色之鸟，白鹤、孔雀、鹦鹉、舍利、迦陵频伽、共命之鸟。是诸众鸟，昼夜六时，出和雅音。其音演畅五根、五力、七菩提分、八圣道分，如是等法。其土众生，闻是音已，皆悉念佛念法念僧。】

http://www.bfnn.org/bookgb/books/0871.htm

芬姐第4

凡夫不能解 发表于 26-1-2013 08:44 PM
就是偏偏没有去拜访阿弥陀罢了，但是佛陀涅磐几百年年后有某位比佛陀更觉悟的佛陀到了哪里！因此在南传得 ...

我尊重你的南传派记录，但是我只当耳边风
佛陀当年没跟你们南传派说这么多，佛陀是根据不同根基的人说法

念弥陀

净空法师：大乘跟小乘的不同

《华严经》里面说，当时佛在世的时候，小乘人就局限于一个小的范围，所以佛很少给他们讲有他方世界、有十方诸佛。

为什么不对小乘人讲？他们不能接受，所以佛给这些人只说娑婆世界。一直到今天，泰国这些小乘国家，他们认为佛只有一尊，释迦牟尼佛。除释迦牟尼佛之外，他不承认有他方佛，更不承认人修行能成佛。他们认为修行最多只能成阿罗汉，而不能成佛。其实佛在大经里面给我们说明，他这是多生多劫的习气，所以这个不是偶然的。

像我们中国人，说到他方诸佛、他方世界，我们能够接受，这也不是一个容易事情！

正如同现在这个社会上有许多人，跟他讲这些鬼神，有的人相信，有些人决定不相信，根本就不可能叫他相信，这也是与过去生中的因缘有密切的关系。

这一类小乘人，多生多劫都没有接触过大乘佛法，也没有参加过菩萨的大会（就是大乘的法会）。为什么他们不参加大乘的大会？因为这些人，他久远劫来从来不赞叹诸佛菩萨，他没有一点敬意。诸佛菩萨对他们虽然大慈大悲，因为他根性没成熟，暂时把他放在一边，就不去理他了。为什么佛菩萨不用大乘法接引他？诸位要晓得，他遇到大乘法，不但不赞叹，他还要毁谤，毁谤就造罪业。佛菩萨大慈大悲，避免他造作恶业，因此就不给他说十方佛，也不跟他讲大乘佛法。佛菩萨是不是不理他呢？不是的，佛菩萨应化在他们那一群当中，应以小乘而得度者，佛菩萨就现小乘身而度脱之，这才看出佛菩萨真正的慈悲。

佛菩萨是天天在度众生，度众生的事没有一天终止过，佛菩萨的大慈大悲，不是我们一般人能想像得到的。诸佛菩萨天天度众生，他心地清净，不着我相，不着众生相，也不执着度众生的功德相，所以他清净！他心清净，这就是他自己的自受用。

他自己的享受，无比的清净，自己享受当中，又能够利益一切众生，这叫大慈大悲，叫他受用。

大慈大悲不妨碍自己的清净，自己清净又不妨碍去度一切众生，这个境界就是《华严》里面所说的“理事无碍，事事无碍”！

小乘人不了解这个真相，所以他有障碍，他说：“我一切事情都不做，我就清净；我去度众生，去帮助别人，那我就烦恼，就不清净了。”小乘人是把这两桩事情对立成两种不同的境界，因此他不肯发心帮助人。大乘菩萨晓得自他不二，所以“度即无度，无度即度”。无度是讲自己，度是讲帮助别人，他晓得是一不是二。

这两句话要细细去体会，千万不能把意思会错了！“度而无度，无度而度”，那我就不度，我不度就是度！那你就错了！

如果把这个公式再套一下，你每天吃饭，吃即不吃，不吃即吃，那你不吃，看看你行不行？不行。你还没有到这个境界！

大小乘，他们概念不相同，意识形态不一样。小乘人心量窄狭，没有大乘人心胸开阔，是两种完全不同的根性。

小乘人不晓得五蕴是空的，这是他的病根；如果他知道五蕴也是空，法空他就证得了。

大乘菩萨比他聪明，晓得人我空，法我还是空的，“我”不可以执着，“法”也不可以执着。《金刚经》上说得好，“法尚应舍，何况非法”，那个法是佛法。

为什么佛法要舍？其实哪有佛法，佛之所以说他一生四十九年没有说过一句法，是有道理的！

何以没有说法呢？因为佛所说的都是众生问的，众生有什么疑问，问他了，佛给他解答。

正如同众生有病，佛法是药，药从哪里来的？药从病来的，如果没有病，诸位想想，哪里有药呢？所谓药是从病那里建立的，病没有了，药也没有了。

众生因为迷，佛才说法开悟他，悟了以后，佛法也没有了。如果悟了以后还执着法，又迷了，迷在法里头，所以众生很难开悟，总是执着。

佛给你讲，世间法是六道轮回的生死法，叫你要舍掉，你舍掉了，舍掉怎样呢？执着佛法。

殊不知执着佛法还是个生死法，为什么？佛是叫你破执着，不是叫你另外去换一个执着！换一个执着，换一个对象，那有什么用处？

譬如佛说贪是烦恼，叫你不要贪爱世间五欲六尘，好了，你不贪了，结果怎样？贪佛法！贪心没变，只是换个对象而已。

贪心在六道里面是饿鬼道的业因，你贪爱佛法，将来还是堕饿鬼。堕饿鬼，并不是讲你贪爱对象去堕的，是说你那个贪心重去堕的，不管你什么对象！

你贪恶法，在饿鬼里头是很苦的无财鬼；你贪佛法，佛法是善法，你在饿鬼里头是多财鬼，你还是个鬼。

佛是叫你断贪心，不是叫你换贪的对象，诸位要明白这个道理。

因此，世间法我们要舍，佛法也要舍，世间法不能贪爱，佛法也不能贪爱，我们心才能清净，我们念佛才能到一心不乱。

有一丝毫贪婪，就是一心的障碍，你念佛要想念到一心就不容易，甚至想到功夫成片都很难。

http://www.fodizi.net/jingkongfashi/4845.html

念弥陀

我常常跟诸位说，在我们修学这么多年的过程中，自己深深体验到，功夫不能成熟就是这些障碍没有去除干净。

因此，在无量法门里面只能取一门，如果取太多，你就是贪得太多，不容易舍！我只取一样，舍起来容易。太多了，舍这个挂念那个，舍那个又挂念这个，麻烦可大了！

法门只能修一个，对于其余的法门，我们赞叹，决无毁谤。

家说那个法门好，我已经选这个，我还是这个路子走到底，绝对不变心！那个法门好，我赞叹，你们去学，我恭敬，我敬仰；我还是学我这个，决定不改变。你这一生决定成功！

凡是见异思迁都是大病，几时才能到功夫成片？一心不乱更不可能。专精于一门，他心定了。见异思迁的人，心不定，心不定就是生死凡夫；心要是定下来，就有出头的日子。

我执容易破，法执不容易破！小乘人是用甚深的定功破我执，可是他不愿意往生，这个损失太大了！

佛告诉我们，世界实实在在是无量无边！小乘人不晓得有他方世界，他不晓得有十方诸佛。

《华严》、《圆觉》里面讲：“一切众生本来成佛”。没错，确实是本来佛！佛法令人尊敬的地方，就是它真正平等！

大乘跟小乘宇宙观、人生观都不相同，因此修行证果有很大的差异！

http://www.fodizi.net/jingkongfashi/4845.html

真神林永庆

WASHzero 发表于 26-1-2013 08:20 PM
根據 非WIKI 和 非GOOGLE 的資料

佛陀只是對 “一個” 奧巴桑 “談起” 極樂世界

不可能吧，耶稣是女的？

真神林永庆

WASHzero 发表于 26-1-2013 11:48 PM
真神還不知道 凡夫的厲害

我只知道会说话的蛇很厉害，耶和华都怕它。

凡夫不能解

真假不分，糊涂一生。感情用事，自己受害。听而不爽，心起烦恼。

真假分清，获益一生。感情放下，自己轻松。听了还爽，心无烦恼。

你问我答，这是礼貌，不问不答，论坛哑巴。自心不快，自己问题。

多问多闻，分析第一。不问不闻，不能分析。问了闻了，是否了解？

凡夫不能解

有一位出家人遇见佛陀，但是他不能接受佛陀是觉悟者，就因为这样他失去了成为第一位佛陀的弟子。。。。。可惜呀！

真神林永庆

有些人相信杀不死的羊就是神，然后念那只羊的名字无量次就能进乐园，要不然下火湖。

凡夫不能解

芬姐第4 发表于 27-1-2013 01:45 AM
我尊重你的南传派记录，但是我只当耳边风
佛陀当年没跟你们南传派说这么多，佛陀是根据不同根基的人说法 ...

我也很尊敬您的言论，放心。我们只是对事论事，并没有任何攻击意思。即使说出了他人的事情也只是点出而已不是攻击。
任何人觉得对方有攻击性言论是自己心里对对方的言论感到不满不能接受的原因。只要读了就好，是否要接受对方的话根本不必放在心上，如果能接受就接受否则可以把他人的话如您说得当耳边风既可以了。

开心就好！别让自己烦恼。

步惊云义侠

Go to heaven no good meh?

谷成

西元前三世纪中叶，阿育王之子摩哂陀长老往锡兰传教，佛教迅速发展，经二百年，以大寺为统一教团之中心。至西元前一世纪，分裂为大寺派与无畏山派，前者坚持保守传统上座部佛教，后者容纳大乘佛教，二派对立达千年。同时（西元前一世纪），大寺派长老并举行上座部佛教第四次结集，首次用巴利文将上座部佛教三藏记录成册。西元五世纪，佛音论师于大寺注释三藏，奠立大寺派基础，并形成南传佛教。（http://wiki.fjdh.com/index.php?doc-view-29631.html）

在其他国家方面，西元四至五世纪以后，缅甸即有佛教传入，然采纳南方上座部佛教，则始于1058年阿耨楼陀王时代。西元十二世纪以后，泰国开始接受上座部佛教。1361年，锡兰的僧伽领袖，被迎入泰国，为泰王传戒。至于柬埔寨、寮国之接纳上座部佛教，则始自十四至十五世纪泰民族之征略后。（http://wiki.fjdh.com/index.php?doc-view-29631.html）

如果参考以上资料，上座部佛教于西元前三世纪开始传入锡兰，但是那时的上座部佛还兼容大乘法，西元前一世纪才首次将三藏记录成册，直到五世纪才奠定大寺派的基础，形成今天的南传佛教。四至五世纪，佛教才传入缅甸，这时的佛法，已然消除了大乘佛法的因素。

上座部（Sthavira）系所傳的論典，都說到了菩薩，如說一切有部（論師系）的根本論── 『阿毘達磨發智論』卷一八（大正二六‧一０一八上）說：「齊何名菩薩？答：齊能造作增長相異熟業。得何名菩薩？答：得相異熟業」。『舍利弗阿毘曇論』卷八（大正二八‧五八五上──中）說：「云何菩薩人？若人三十二相成就；不從他聞，不受他教，不請他說，不聽他法，自思、自覺、自觀，於一切法知見無礙；當得自力自在、豪尊勝貴自在，當得知見無上正覺，當成就如來十力、四無所畏，成就大慈，轉於法輪：是名菩薩人」。『舍利弗阿毘曇論』，屬於印度本土的分別說部，「菩薩人」，出於該論的『人品』。南傳（錫蘭的分別說部）的『論事』，也說到菩薩。屬於上座部系的論書，都有菩薩，而對「菩薩」的地位，同樣的說到成就（三十二大人）相。依說一切有部，那是三大阿僧劫修行圓滿，百劫修相好的階段。上座部系的菩薩，地位是相當高的。依論典所見，菩薩名稱的成立，不可能遲於西元前二世紀的。－－印顺导师，《初期大乘佛教之起源與開展》

「淨土法門」：阿粊（Aksobhya）淨土與彌陀（Amitabha）淨土──東方與西方二大淨土，為初期大乘最著名的，當時大乘行者所嚮往的淨土。阿粊（注：东方不动如来）佛土是重智的，與『般若經』等相關聯；重信的阿彌陀淨土，後來與『華嚴經』相結合。二大淨土聖典的集成，約在西元一世紀初。－－印顺导师，《初期大乘佛教之起源與開》

另一方面，北传的汉译《阿含经》是在纪元二世纪左右，由梵语（Sanskrit）翻译而来，可见梵语本的存在更早于这个时期，几乎跟南传结册经藏是同一时期。和南传经典不同的是，汉译阿含经处处可见大乘法的踪迹，而且根据上座部的印度大陆支系的经论，根据印老的考据，早至西元前二世纪已经提到了菩萨的字眼，而两部净土圣典的集成，可以追究到西元一世纪左右，和南传佛教结集巴利圣典几乎同时甚至更早（在这之前，双方圣典可能是世代心念口诵而已，未有集成文字记录）。那个时代的那烂陀大学藏籍无数，而且作为印度大陆系佛教最高圣府会接受大乘经典并融入平常修持，当时的高僧离佛时代更近，比我们今天更有条件判断经论的真伪，可见必有充分凭据以及经过历代高僧的修证印可。

如果说大乘及净土法属于后代臆造，明显的缺乏历史充足的陈证，而倾向于单方面陈述，你愿意相信那个陈述，那么对你而言即是真相。无论北传或南传，梵文系或巴利文系佛教，两者都是部派佛教的后续演进，都是佛教分裂以后的结集产物，内容已经受到时代演进的增添删减了。真正的原始佛法，应该是两派结集中叠同的部分，例如四谛、三法印、八正道、三十七道品等等，这些都是无容置疑的中心思想。至于差异的地方，只能说是那个时代的部派佛教特色。谁也不能说谁是谁的源头，佛教的真正原貌，或许属于两者的结合，也可能不是，由于时代迭久，圣典残失，已然无法考据了。

所以无论你相信那个部派佛教的陈述，无论你选择那个佛教法门修行，都没关系，按照你的老师所教导的去修行。诚如阿姜查老师说：“佛陀说重点在于不放逸，就只是——不放逸。”“放逸即是心有所恃，认为事物是确定的，执着无常为常，以及不真实为真实。”“无论在处理真或假、善或恶、爱或憎的事物时，都别太在意——重点在于调伏自心，树立正见，使它合乎正道。切莫忘失正念！不要迭床架屋，错上加错，徒增困扰。”

可见佛法不是固执己见，也不是口逞舌辩，如果失去了正念即是也失了正见，纵然理论再好，说词再堂正，也只是徒具形式而已，实即已远离佛的精神。但愿所有南传、北传及密乘佛子弟，都能在日常的佛法交流之中，保持正语和正念，善护身口语三业。我们都是苦的奴隶，贪嗔痴的囚徒，却自以为享有高高至上的正法及虚荣，但是烦恼从来都在嘲笑我们的自满和欺骗，我们都不应该成为这样的佛教徒。末学仅以阿姜查老师的叮咛结束这篇回复：

法师们的教导，都只是方便的语言，不是真实的法本身，它是引导人们悟入实相的道路。我们却自以为拥有法、了解法，甚至以为自己就是法。果真如此，我们就不应该还有贪嗔痴。如果我们真的看见或悟入法，就不应该还有这三毒。因此，我们只不过是苦的奴隶，片刻也不得休息。如果我们真的见法，烦恼就应该从我们的眼前消失无踪。最深奥的法也只是如此，再简单不过。－－第一章：闻法，阿姜查，《证悟:阿姜查的见道历程》

南无阿弥陀佛！