无神论，厉鬼，禁忌

素还真

既然大家这么热衷谈鬼，我也加入其中吧。

首先明白鬼这个涵义。鬼这个概念在大家心中都是由人变成，这点大家都没异义吧？可是人死为鬼却引申很多新的问题。

人死为鬼，这点大家都没异义。鬼死后变成什么？按照道教说法，鬼死为聻。人怕鬼，鬼怕聻。聻到底是什么没人知道，不过却是鬼害怕的东西。聻死又变成什么？这点就我所知没有人提出过。是否烟灰尘灭？还是转世为人？没有人知道。

接下来我们看人死为鬼的意义。一个人脑死，尸体腐烂，六识都失去功能，可是却以另一种生存形态出现，同样有六识的功能。这到底是怎么回事？鬼的躯体到底是什么？说它是一种波的形式，这个波又如何形成六识的功能了？波又怎样产生嗅觉，触觉，又或者视觉了？假如说鬼是一种实体，这种实体又是怎样出现？从死人的身体分隔出来？看起来又不是！就是人死后有重量突然消失，这个消失掉的东西又是什么？怎么它不可见呢？这东西是如何离开尸体？ 是飘的？还是走出来的？还是沉入地下？

鬼不是平常人可以见到的东西，鬼又是如何能隐形。从宗教的角度看，鬼这个生物的存在又有什么意义? 假如按照比较古老的基督教，人死后等待上帝给予复活重生，从棺木里走出来接受上帝的最终审判。不过目前大家都倾向人死后灵魂即刻接受上帝审判。至于流连在人间的鬼魂又是怎么回事？从佛教角度看，鬼魂也是六道中其中一种生命体，就好象动物，怪物，天神，魔物等等。

对于一些神经学家来说，他们相信人死后一了百了，脑神经死亡，不会再从另一个生命形式复活。这就没有所谓灵魂，鬼等等问题。从这样的想法逆推，假如真的有一个全能有意志的上帝，那么他创造有生命的生物，最终这个生命体死后就一了百了，即没有审判也没有天堂地狱，这又有什么意义？还是说生命是宇宙多次大爆炸后，基本粒子经过碰撞，结合而偶然诞生？生命的火花也仅仅是短暂的百年之间？

从鬼魂这个概念，就可以推断出是否有神？就算神不可探知，至少也能推断这个神是否有意义？又或者推断这个神是否符合经典所描述？我开这个楼，无神论，厉鬼，禁忌，其实都是息息相关的。

林冲

维基：弱不可知论
　　（Weak agnosticism）：神是否存在的问题现在没有答案，但并非完全不可能有结论。在没有更多的证据之前人们应该不要轻易做出判断。
。。。。。

在同一律逻辑的模式下，陈说：
「世上仍有许多未解之谜是个事实，如果未来一些迷能得到合理的其他解释，那真鬼存在的可能性就更低了。」

陈强调的哲学模式就是「弱不可知论」。

根据维基的说法，神存在的问题虽然现在没有一种确实的证据加以证明其存在，但由于「凭着信心」的因素，相信以后将会出现更多的证据来支持这论点。
由「并非完全不可能有结论」与「在没有更多的证据之前，人们＂应该＂不要轻易作出判断」来看，再整合主词的因素，这就说明了结论与判断都不足以证明「神不存在」，前提是＂证据需要时间＂来呈现。

同样的，陈认为「真鬼」的存在，在各大报章呈现的数据已经可以否定其真实性，只是缺乏「未来的合理解释」而已。如果未来的合理解释出现的话，这就更加能巩固真鬼不存在的信念。

三碗水煮成一碗，加肉桂，陈皮，八角等材料；如果不是熬药汤，就是煮肉骨茶！

这不是「不可知论」还会是什么玩意？

洪七公

素还真 发表于 2-1-2013 09:44 AM
既然大家这么热衷谈鬼，我也加入其中吧。

首先明白鬼这个涵义。鬼这个概念在大家心中都是由人变成，这点 ...

好像有錯別字，第一段及第二段的意義應該是异意吧。。。讀起來怪怪的。

華夏起先為巫術。

后        ，死后為鬼而廣傳，或因是:
《禮記。祭义》
宰我曰：“吾闻鬼神之名，而 不知其所谓。”子曰：“气也 者，神之盛也；魄也者，鬼 之盛也；合鬼与神，教之至 也。众生必死，死必归土： 此之谓鬼。骨肉毙于下，阴 为野土；其气发扬于上，为 昭明，焄蒿，凄怆，此百物 之精也，神之著也。因物之 精，制为之极，明命鬼神， 以为黔首则。百众以畏，万 民以服。”

的原故吧。。。(印象中還有另一句)

這些代代流傳，其中"眾生必死，死必歸土;此之謂鬼"更是根深蒂固廣傳至今。。。

而后，
佛教漸由白馬寺傳東土，
六道的餓鬼，地獄，神道的道理學說沖擊，更加深華夏對鬼神的概念。。。

后又因福音圣經學說傳播，等待那日降臨而复活受審判。。。

這些都加深人們深信死后有"靈"的存在。。。

占時寫到此。。。

洪七公

林冲 发表于 1-1-2013 08:44 PM
好，我开新楼讨论*「豹子与陈」（排名完全取决于押韵，无关次序）的课题，敢不敢赴约？

*灵感出自Thom ...

林先生，最近有許多什么主啊，撒蛋呀，什么什么自說自爽的。。。

豹子還不露几手赶走這些妖噩怪气心智來歷可疑的。。。？不然哲學版就快被神學說派"坐正"啦！！呵呵呵。。。

素还真

洪七公 发表于 2-1-2013 09:24 PM
好像有錯別字，第一段及第二段的意義應該是异意吧。。。讀起來怪怪的。

華夏起先為巫術。

重读2遍我自己也没发现。改正了。谢谢。

林冲

洪七公 发表于 2-1-2013 09:47 PM
林先生，最近有許多什么主啊，撒蛋呀，什么什么自說自爽的。。。

豹子還不露几手赶走這些妖噩怪气心 ...

我又不是版主，这与我何干？

洪七公

素还真 发表于 2-1-2013 09:44 AM
既然大家这么热衷谈鬼，我也加入其中吧。

首先明白鬼这个涵义。鬼这个概念在大家心中都是由人变成，这点 ...

唔，自己不能說太多。。。各网友都對這帖題冷淡？？

之前所指，都屬宗教哲學的一些觀點。

六識嘛。。。
個人覺得不可用六識在於鬼神的"知覺"。
六識源於佛家又或婆羅教的(對嗎?)
以佛家來說，佛陀借用六識只限於喻意於'人'。這'人'用六識辨知事物，或又因此執事物於于"心"。
即然如此，也只有"有身体"的"人"才能用佛家的六識為借喻。而，無形的"靈"，如鬼神魂魄等卻本身相信不能用"六識，音波"等來說明他們的知覺了。畢竟他們或者在無識界中。
如沒錯，"人"不過在色象界中，或被佛家稱為"有想"。

陈颍霄

我也来c&p，但不断章取义，不掺杂伪逻辑思辨，不硬把别人没用到逻辑条件塞进人家的话里，不以未读全文不怎么了解即c&p来的几句古文在本楼离题炫耀，更不会只读了他人一些短文即随意把人套入某种思想框架，而只是想让大家从实例中体验一下主流媒体在报道诡异事件的客观态度，大家要有心理准备，这是去年真正最震人魂魄诡异事件之一：
注：记者并没有断言是鬼或神上身，也没说凶手是因相信圣经中所说无论做了什么，只要信耶稣都会被赦免并被救赎上天堂，所以才敢干这种丧尽天良的事·····
【转】可怕的挖眼情杀案‧折腾12小时死者也被割喉

（新加坡2日讯）据瞭解，大眼美女除了遭挖眼之外，死者喉咙也遭割断，死状恐怖。

据悉，案发现场血淋淋，床褥被警方人员搬回警局时，还在滴血。有消息指出，死者的胸口有多处伤势，喉咙遭割断，眼珠也被挖出。

据瞭解，案发之后，当房客看到被告时，被告正拿著一个十字架祷告，非常诡异。（注）

死者与被告爭吵后，疑惹来杀身之祸，惨遭虐杀挖出眼珠，前后足足被折腾了12小时。

据悉，死者和男友在30日傍晚6时30分，就开始吵架，当晚11时左右还一度惊动警方到场，不料死者最终还是逃不过死劫。

根据控状，被告涉嫌在3月30日晚上11时06分至31日清晨6时42分，在裕廊西65街第633座组屋14楼的一间单位內，谋杀24岁女子赖莲慈。

●傍晚6时30分︰死者和光头男友开始吵架，一名男房客离开事发单位时，看到死者。
●傍晚7时︰另一对夫妻房客回到事发单位，两人还在爭吵。
●深夜11时︰死者和被告持续在吵，夫妇有感不对劲而报警。警察到场后，两人停止爭吵。
●凌晨1时许︰警方离开后，两人又再吵，夫妇听到女方的呻吟声。
●清晨6时半︰男房客看到事发房间有血跡，立刻通知夫妻並报警。

（星洲日报／国际）

素还真

楼上陈先生言论实在矛盾。在讲完自己不断章取义，不参杂伪逻辑思辨，不硬把别人没用到逻辑条件塞进人家的话里等等自吹自擂自己有多客观，多公正，多超然后，峰回路转的来个带有偏见的注解：

注：记者并没有断言是鬼或神上身，也没说凶手是因相信圣经中所说无论做了什么，只要信耶稣都会被赦免并被救赎上天堂，所以才敢干这种丧尽天良的事·····

记者什么都不说，陈先生却变成记者的代言人。

在我看来这个惨案之所以会发生因为吵架导致火遮眼而心理失控。

陈先生的矛盾言辞我算正式领教，也许陈先生这个人就是句子的分身。不清楚陈先生所谓的伪逻辑思辨是什么意思？我还是第一次听人这么说。

洪七公

素还真 发表于 3-1-2013 09:28 AM
楼上陈先生言论实在矛盾。在讲完自己不断章取义，不参杂伪逻辑思辨，不硬把别人没用到逻辑条件塞进人家的话 ...

應該不是句子，句子本身是好古者，理應不會寫出" 不怎么 了解即c&p来的几句古文在本楼炫耀"的話。

洪七公

醫學;

醫學上就如素還真所言，一般上醫生下判為"死"人是以腦死來判決，而非以失去知覺或六識來決定一個人的死亡。

植物人失去六識或知覺運用，醫生不會判為死亡。

一般死亡，是心脏不跳(不運作)，而接下來10分鐘內因大腦沒被氣气的輸送，腦細胞會一部分一部分死亡。(印象中是心臟停止10分鐘后)這時，醫生才會判決人"死"了。
所以一般上，心臟病發作時，是分秒必爭。心臟復蘇法(CPR)非常重要，因為只有十多分鐘的搶救。若等救戶車，是時間不足了。

好，廢話太多。。。

在醫學臨床上，是有許許多多例外的真實事件，時不時都會有所聞或上報。即是醫生下判"死亡"后，卻后來"死而复生"。
一些是几個小時后复生，一些甚至是几天后而复生。

(續。。。)

林冲

素还真 发表于 3-1-2013 09:28 AM
楼上陈先生言论实在矛盾。在讲完自己不断章取义，不参杂伪逻辑思辨，不硬把别人没用到逻辑条件塞进人家的话 ...

我把「据瞭解，案发之后，当房客看到被告时，被告正拿著一个十字架祷告，非常诡异。」Google 一下，这一段只出现在两个地方：1，陈的日志， 2，网页开不到的不知名网页。

这个记者就是陈先生自己。

还有一处来自腥臭报，一直據悉啦，據瞭解啦的
http://tech.sinchew-i.com/sc/node/242258

什么是據瞭解？什么是據悉？讲穿了就是道途听说的东西。

素还真

无疑，有些凶杀案的确涉及宗教和相关仪式，但却也有惨案不涉及任何宗教信仰。当一个人片面的试图把惨案与宗教联系起来的同时，他是否有留意到自己其实是在片面的思考？

回到这宗新加坡挖眼杀人案，就算凶手在杀人后拿着十字架祷告，也不能把这宗杀人事件与基督教联系上。我可以这样的假设，恰好凶手是名基督教徒，所以他杀人后内心的煎熬，恐慌与罪恶感，致使他使用他平时惯用的解压方法，试图压抑内心的过失。假如这家伙平时犯错是通过祷告来忏悔罪过，那么他杀人后也许会如法炮制。更极端点的说法，也许这家伙平时做错事不是承认自己的过失，而试图指责他人以掩饰自己内心的罪恶感。这时候他拿着十字架也许不是祷告而是诅咒。无论是何种情况他反常的拿着十字架必然有心理需要才会这么做。

从另个假设来看，假如凶手是其他教徒或没信仰的人，他也许会诵经念佛，或懊悔到跳楼（假如在处于高楼）或自捅数刀，或逃之夭夭，或疯狂的持刀见人就杀，或陷入彷徨不语的状态等等。

所以说凶徒杀人后拿着十字架祈祷，也是因为他内心需要那样做。

洪七公

都沒反應的。。。沒質疑沒破壞性，很想不發表了。。。呵呵。。。

[死而复生]
醫生都已經下判斷這個人沒知覺，沒心跳，腦死了。。是例為"死人"了。
但是，過后他卻复生了，康復了。

唔，這樣，
你怎么解說，什么看法呢？？

洪七公

素还真 发表于 2-1-2013 09:44 AM
既然大家这么热衷谈鬼，我也加入其中吧。

首先明白鬼这个涵义。鬼这个概念在大家心中都是由人变成，这点 ...

真不好意思。相信你有許多下文要表態，卻被叫化的叉開你的要點，獨自去發揮亂吠了。叫化罗嗦玩鬧一陣子再還歸於你。。。呵呵。。。

素还真

洪七公 发表于 3-1-2013 09:28 PM
真不好意思。相信你有許多下文要表態，卻被叫化的叉開你的要點，獨自去發揮亂吠了。叫化罗嗦玩鬧一陣子再 ...

我对鬼没兴趣。我对虫孔，超空间，时光机才有兴趣。

洪七公

素还真 发表于 3-1-2013 10:39 PM
我对鬼没兴趣。我对虫孔，超空间，时光机才有兴趣。

哦，如此呀。。。

這些叫化就只能站門外了。
凡"有"，才有時間的成立。這些都會形空的一天。

虫孔，從這空間吸引到另一空間？

素还真

洪七公 发表于 3-1-2013 10:56 PM
哦，如此呀。。。

這些叫化就只能站門外了。

虫孔简单的说就是连接两个弯曲时空的捷径，但是一些科幻小说或电影却不会太严格遵守物理学的看法。

陈颍霄

突然被神明赐个星洲日报记者的头衔，感觉上还蛮不错的·····
那杀人魔教徒的洋名叫Gabriel，圣经中天使长的名字，也是上帝的信使，看来他的确给了我们某些信息·····
酱残酷地杀人后的确需要祈祷叫上帝安慰安慰的·····
教徒们当然希望这次也像以前许多和教会有关的案件被掩饰起来，可惜这案子是发生在法纪严明的新加坡·····

burntan

洪七公 发表于 3-1-2013 09:14 PM
都沒反應的。。。沒質疑沒破壞性，很想不發表了。。。呵呵。。。

[死而复生]

死而复生，唯一能解释的理由就是医学上对人体还有许多不知的地方。
以前人们认为没有呼吸就代表死亡了，后来才发现不对，因为只要心脏还跳着还有救。接下来医生判定一个人死亡就凭心跳了，心跳停止就宣布死亡，结果后来还是被发现这方法不对，所以如今靠的是心跳加上脑电波，等脑电波停止了（脑死）才宣布死亡。我想那些死而复生的例子会让医学界重新再定义过死亡吧。