哲学是渣滓还是无能？

谷成

回复  谷成
甭管他怎样，只要继续播种，该发芽的还是会发芽的，不争秒分年月。
关于这类的播种行为。
我希望我的看法不会冒犯到你。
你是怎样得出播种是件好事的想法呢？（尤其是象这样的播种）


当你看到人家的杯子满了，你还倒水进去，我觉得你在浪费水；尤其是人家还特地盖上了盖子的时候。
如果他没盖上盖子，你倒进去的，还可能替换出他本来的，换进你那些好的。（虽然效率差很多）


所以现在你的情况形象化来说，就是这样。
你看到句子那杯子盖上了盖，还倒水进去。
结果浪费了水（？）不止，句子认为你不尊重他，他都盖掉杯子了（或本来杯子本就没开过）；你还倒水过来。《俗话说，不识相
你又反过来认为，看到你过来倒水了，主人还不拿开盖子，给你倒水。（也是不识相）
做么要这样呢？


你看到愚蠢在哪里吗？
是谁在愚蠢？
#另外说下我对类似的播种行为看法。
播种，还要考虑很多事情的。
如果我拿黄豆，跑进去人家培育胡姬花的院子里播种。《你不觉得，会被人家轰出去么？
既然播种不是那么容易的事，为什么要播得那么没效率不止，还惹起不必要的人怨呢？

另外。
你觉得观照与智慧有关吗？
如果观照只是让你【让你知道自己正在做什么，当下是什么面目。】
但还继续做着。。。蠢事。
这样的观照算是观照吗？
没有智慧可言。。。不是说要表现得多么有智慧；但是有没有智慧，还是应该看得出的不是？
观照的其中一个本意，不是观照出自己的无明；进而精进么？（可能我理解错误？自闭乐 发表于 1-3-2011 02:03 PM

正在忙中，无法给你长篇回复。

从简地说，对于你还不是很了解的事情，最好的方法是避免去对它下任何的揣测或结论。

事情不会以你“认为”或你“以为”的样子存在，而是以它本然的面目存在，所以没到看清它以前，怎样揣测都是脱离事实的，因此智性辩论不能让事情真相大白就是这个原因。

所以你需要做的就是全然地贯注，不加以任何批判，直到有一天你终于突破自己的藩围，看清它的本来面目（而不是你所想象的面目）那就是领悟了。

任何你“认为”的事情都不会是本来面目，否则就无需“认为”了。

自闭乐

回复 137# 句子Sentence
回复 137# 句子Sentence
我担心，这个论坛讨论不了。
实际上，你能找到几个网友能够和肯谈论的呢？
我不想评论他人的质素，但最少，学习的，讨论的应有态度，很少人有。



如果我说，要讨论的话，人类是不能够的。
必须成为人，才能一谈。（或至少要有从人类转化成人的决心才可以）
你觉得能够成立么，这样的讨论？


必须要先齐条件，才比较好去看。
不然就象刚刚的播种事件那样。
再好心的播种，在错的时间地点，向错人表述。
就是老子说的。
上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑，不足以为道。
好心做坏事，就是这类了。

自闭乐

回复 142# 谷成
你让我感觉象是水中鱼。
我不懂，你游来游去做什么？（你一直在避开我的提问？）（你觉得我冒犯着你？）


你一直觉得我不懂，不知道，所以我什么，什么的。。。。
为什么呢，你会认为我的认为只有一个角度，一边视觉？一篇形象？
为什么，我的提问，总会回到是我无明的状态所为呢？
我知道了，所以我不会问；我不知道，所以我会问？《这样的怪圈？


我不懂你是依据什么，但至少我...是懂我在问什么的。
如果说我正在连我为什么要问，正在问什么都不懂，甚至接受你答案的[我]不在；你不回答我，我还没什么。
再说你也不必担心，我会拿你的个人资料当做是大众。
所以连误导我这点，也没了；就算你给假资料我，我也懂得分辨的喔。

句子Sentence

若是别人我才不那么蠢呢，省下口水更好。

只因为是你句子，我才敢而妄为。你是修行人，如果连你 ...
谷成 发表于 1-3-2011 01:56 PM

很少人，不是没有人。句子乐道，你开贴直说无妨。

此外，“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑，不足以为道。”
这句话的原意好像不是好心做坏事吧^^"

谷成

回复  谷成
你让我感觉象是水中鱼。
我不懂，你游来游去做什么？（你一直在避开我的提问？）（你觉得我冒犯着你？）
你一直觉得我不懂，不知道，所以我什么，什么的。。。。
为什么呢，你会认为我的认为只有一个角度，一边视觉？一篇形象？
为什么，我的提问，总会回到是我无明的状态所为呢？
我知道了，所以我不会问；我不知道，所以我会问？《这样的怪圈？


我不懂你是依据什么，但至少我...是懂我在问什么的。
如果说我正在连我为什么要问，正在问什么都不懂，甚至接受你答案的[我]不在；你不回答我，我还没什么。
再说你也不必担心，我会拿你的个人资料当做是大众。
所以连误导我这点，也没了；就算你给假资料我，我也懂得分辨的喔。

自闭乐 发表于 1-3-2011 02:45 PM

想看清一件事之前，首先必需经过一段“觉察”到自己是盲子的阶段。一旦你落入认为懂得的巢穴，就会象一位盲子认为他不是盲的，无论你如何引导，他仍然要围着红色是圆的想法（苹果是圆的）去和你纠缠不清，甚至索性挑战你证明红色不是圆的，如果你无法证明，他就会洋洋得意认为敲定自己的结论，认为答案可以成立了。其实那位盲子也不是盲的，他只是不想睁开眼睛而已，对于这样的对象，无论你如何努力，只要对方还不肯放下自己的预设立场，你都无法让他睁开眼睛。无论你如何应对，他都会觉得你象水中鱼，游来游去都在回避他的问题。（我不是说你就是那个盲子，我只是打个比喻，请别介意）

谷成

很少人，不是没有人。句子乐道，你开贴直说无妨。
句子Sentence 发表于 1-3-2011 02:56 PM

握手！

谷成

我感觉你很没耐心呢 　如果要我回复，也该给点时间，你说是不是呢？

好吧，虽然你问的事情不是都可以用语言解释的经验，我姑且妄而为之。


甭管他怎样，只请要继续播种，该发芽的还是会发芽的，不争秒分年月。
关于这类的播种行为。
我希望我的看法不会冒犯到你。
你是怎样得出播种是件好事的想法呢？（尤其是象这样的播种）

要知道好坏之前，你首先在心中要有一把尺。这把尺是从何来的？你怎知自己的尺是对的呢？应该用那把尺呢？
想这个问题，你就会卷入鸡蛋和鸡，孰先孰后的问题之中，最后你会发现，要为事情介定是非对错，涉及非常庞大复杂的价值宗教问题，这个问题是如此之巨大，以至很多前人耗费了毕生努力也不得解决。可是不解决这把尺的问题之前，我们又不能避免使用错误的尺去衡量别人，从而制造出更多问题和分离。

惟有先明白空性，你才会明白这把尺是怎么运作的，它又如何将你困在是非颠倒的迷宫中，迷失而不自知。所以解决对错的问题并不是首要，应该先集中精力去观照，直到你理解了空性，再回来理解这把尺就不难了。


当你看到人家的杯子满了，你还倒水进去，我觉得你在浪费水；尤其是人家还特地盖上了盖子的时候。
如果他没盖上盖子，你倒进去的，还可能替换出他本来的，换进你那些好的。（虽然效率差很多）

水能装满的杯子，就不是好的容器。既然还加盖，不如将它打破了。
没有杯子的时候，到处都可以装水。


所以现在你的情况形象化来说，就是这样。
你看到句子那杯子盖上了盖，还倒水进去。
结果浪费了水（？）不止，句子认为你不尊重他，他都盖掉杯子了（或本来杯子本就没开过）；你还倒水过来。《俗话说，不识相
你又反过来认为，看到你过来倒水了，主人还不拿开盖子，给你倒水。（也是不识相）
做么要这样呢？


你看到愚蠢在哪里吗？
是谁在愚蠢？
#另外说下我对类似的播种行为看法。
播种，还要考虑很多事情的。
如果我拿黄豆，跑进去人家培育胡姬花的院子里播种。《你不觉得，会被人家轰出去么？
既然播种不是那么容易的事，为什么要播得那么没效率不止，还惹起不必要的人怨呢？

你何必管人如何看你呢？
你是蠢的，聪明的，有智慧的，无可救药的，自己知道就好了，何必老是顾虑别人的眼光呢？
如果你是怀胎六个月，即使你说没有怀孕，别人还是会看出来的，你承不承认都没关系。
所以别再让这样的问题折腾你的脑袋，要爱护你的精神。


另外。
你觉得观照与智慧有关吗？
如果观照只是让你【让你知道自己正在做什么，当下是什么面目。】
但还继续做着。。。蠢事。
这样的观照算是观照吗？
没有智慧可言。。。不是说要表现得多么有智慧；但是有没有智慧，还是应该看得出的不是？
观照的其中一个本意，不是观照出自己的无明；进而精进么？

观照只是一面镜子，既非智慧，也超智慧。
有一点你说得贴切，镜子会照出你的无明，照出你的矛盾，让你终于避而无避，而直接去面对你向来逃避的问题。
惟有突破了你的局限，智慧才能升起来。
所以观照是很简单的法门，你只要关注自己的每一言没一行，每一思没一念，勿要干涉，勿要批判，直到明明了了的知道自己都在做什么蠢事时，你自然会放下来。但是时机没到的时候，你不用去干涉自己正在做的傻事，这点和传统的道德和良知是有很大区别的。

所以一个小偷也可以观照，他可以继续去偷东西。只要关注自己所做的每一件事，当达到一个非常程度时，他自然会顿悟，自己一路来都做了什么傻事？

他本以为自己从别人袋子里偷走东西，但是最终他可能会意识到，偷的同时，他的某些东西也被偷走了。因为此和彼其实是没有差别的；偷别人的钱，实际上和偷自己的钱无异。当他终于明白这点时，就会自动自发的停止那些愚蠢的行为。

所以观照只是一个方法，不去体验它，你是无从知道它能的奥秘无穷。智性再如何分析它，始终还是站在岸旁讨论如何游泳，怎么说都不可能得到它的真窍。

自闭乐

回复 145# 句子Sentence
原来你不是引用我，所以我不懂你在和我说。

我拿那句出来，当然不是说好心做坏事。
只是，如果我把原本能转化的机会给浪费去。（因为对方还没准备好）
不但误人。
可能他这次错过了，以后也一样就是要认定他以前就懂了的智慧话语；从前就有了结论了（没用，还大笑）
现在（未来）再听过，感觉依然如故；因为以前就懂了《这个以前就懂了害他就算现在（未来）有了明白的能力
他也因此而不肯重新地审视他那以前听过的，看过的话语。



#你要看，我传给你好了。（尽尽不喜欢这类不科学的东西）

自闭乐

回复 148# 谷成


我希望，我没断章取义。。
我问.（我承认我说了很多多余的话，所以我抽重点出来）
你是怎样得出播种是件好事的想法呢？（尤其是象这样的播种）

你答（？）
你牵扯出好坏的问题。。。
我想，应该是因为我问那句里面有[好事]两个字的关系吧。
其实，我是以为你认为那是件好事，你才去做的。人性，是执善而行的。不可能你认为是坏事；你还做吧。
就是说。
1.你可以说我错了，你是在做坏事。
2.你承认我的提问前提，进而表述你这样做的情由。

至于你的回答。
我可以理解成
只要我理解了空性，我就能懂得分好坏的尺度对吗?
那么。。。
我也应该只能肯定我自己的好坏尺度；而不是肯定你的好坏尺度吧。。。囧
还是你认为理解了空性，就懂得了他心通。。。。
尤其是现在你我还相隔一方。。。（这么高难度。。///-_____-）



水能装满的杯子，就不是好的容器。既然还加盖，不如将它打破了。
我能说我感觉到你很伟大么。。。。
没有杯子的时候，到处都可以装水。
杯子是需要的吧。。。至少到了不需要杯子时；已经没你倒水的份了不是？


愚蠢那边...
你是想表达做者，只是做《是这样吗？

然后...没事了。
谢谢你喔~
麻烦你了。
感激你的耐心。

谷成

同样的，以红字回复你的提问：


我希望，我没断章取义。。
我问.（我承认我说了很多多余的话，所以我抽重点出来）
你是怎样得出播种是件好事的想法呢？（尤其是象这样的播种）

你答（？）
你牵扯出好坏的问题。。。
我想，应该是因为我问那句里面有[好事]两个字的关系吧。


是的，你注意到了

其实每个问题的底下都有一个预设立场，或是假设。要回答你的问题之前，我必需先把你的预设立场指出来，也就是你以为存在那么一把标准的尺，可以衡量自己或别人的得失对错。一但你理解自己的尺未必是标准器时，你就会晓得，谈论这些是非对错是缺乏根基的，还不如先把那把尺的问题先搞清楚。这么一来，你的问题，就显得多余了。所以就无需回答。


其实，我是以为你认为那是件好事，你才去做的。人性，是执善而行的。不可能你认为是坏事；你还做吧。
就是说。
1.你可以说我错了，你是在做坏事。
2.你承认我的提问前提，进而表述你这样做的情由。

理解了空性，你就不会再以好坏来介定事情了。因为世界的事，没有全好，也没有全坏，凡事只有一个度，就是平衡。
理解了空性，你就会晓得自己的平衡点在那里，就能超越是非对错的角度来认识事情，从而减掉很多烦恼。
至于刚才说的那把尺，只会变成参考工具，该用时还是可以用，不用时就放下。
至少你不会再事事以尺量人。


至于你的回答。
我可以理解成
只要我理解了空性，我就能懂得分好坏的尺度对吗?

参考上文回答。


那么。。。
我也应该只能肯定我自己的好坏尺度；而不是肯定你的好坏尺度吧。。。囧
还是你认为理解了空性，就懂得了他心通。。。。
尤其是现在你我还相隔一方。。。（这么高难度。。///-_____-）

某种程度的他心通。因为各人的本体是相通的，只要了解你自己，就会在某个程度上感受到别人的问题和迷惑，虽然对方未必会有同样的知觉，可能他是迷而不知的。

所以做什么事的关键，不在于对方想要什么，而是对方需要什么。

因为对方想要的东西，未必是他真的需要的。所以行观照的人，经常会出现别人要而不给，不要而给的行为，但那些只是表象。
如果计较别人的眼光，就会随波逐流，就不能行该做的事了。


水能装满的杯子，就不是好的容器。既然还加盖，不如将它打破了。
我能说我感觉到你很伟大么。。。。

请别助长我的自我，修持观照法不代表自我已经放下了，也许我还象那位小偷一样，仍然做着很多蠢事，仍然在偷东西　

没有杯子的时候，到处都可以装水。
杯子是需要的吧。。。至少到了不需要杯子时；已经没你倒水的份了不是？

学习的过程中，当然还是需要的。但是某个境界时，杯子也要放空（空不代表没有）。

愚蠢那边...
你是想表达做者，只是做《是这样吗？

某种意义上，是的。但我没有那么伟大，可能最近比较有空吧，可以陪大家聊聊，反正多年来都有关注这个版面的讨论，只是怕涉入言论争执导致无法脱身，从而干扰工作，所以都没发言。


然后...没事了。
谢谢你喔~
麻烦你了。
感激你的耐心。


没问题。我说的事，只能代表自己粗浅的水平。如果不能接受的，请无须认同，暂时放开就好。谢谢。

自闭乐

回复 151# 谷成
感谢你的用心解答，希望我没给到多少麻烦你。

双面人

你懂太多古典理论，那是你的长处，也是你的致命伤。

如果无法“行所说之言，言所行之事”，纵然再多 ...
如果曾认真的进行内观（内省依然具有道德批判的意义，所以更好的说法是内观），你将发现头脑不是你，你的想法不是你，甚至你的理论也不是你，它们都是毫无价值的东西，越早丢掉越好。
谷成 发表于 28-2-2011 11:57 PM

    我就是被这种东西折磨着，生不如死～
发现现在的我，根本是和理想的我一直在作对，偏偏不屈服也不行。。

双面人

你懂太多古典理论，那是你的长处，也是你的致命伤。

如果无法“行所说之言，言所行之事”，纵然再多 ...
要记住，你的思维不是你，惟有脱离你的任何想法，变为那个永恒的观照时，你才能明白我所说的事情，才会明白自己的偏差
谷成 发表于 28-2-2011 11:57 PM

    这么的话，你会要了他的命～
他引以自豪的东西被你否决了，他那里会就范？？

双面人

所以说你不能明白的事情，现在和你说，你也不会明白。因为你始终躲在玩着狡猾的头脑游戏，透过 ...

我要去睡了，但是是希望你回去想想我给你几个问题，至今为止，你仍还在逃避。
谷成 发表于 1-3-2011 01:05 AM

    或许，你可说没有期望过的希望当中，但是也很希望。。。
不过，无论那希望的结果如何，肯定也不会产生任何期望。。

谷成

我就是被这种东西折磨着，生不如死～
发现现在的我，根本是和理想的我一直在作对，偏偏不屈服也 ...
双面人 发表于 1-3-2011 10:37 PM

你指的是内省？还是内观？

这么的话，你会要了他的命～
他引以自豪的东西被你否决了，他那里会就范？？
双面人 发表于 1-3-2011 10:48 PM

是不容易的，我可以体会他要面对的两难。

因为凡事都是有代价，如不面对自己就会面对瓶颈，既无法再上一层，也势被为过去所学拖累。

我刚修习观照时也是这样子，其过程就象断掉两条膊子。原先自豪的功夫都不能用了，只要用了就会注意到言行不一，尤其是权谋韬略的工夫，不能使用很辛苦，使用了更难受。只是撑过去了就能得到觉醒和莫大的自由，并伴随着真正的宁静和喜悦。所以我不后悔。

或许，你可说没有期望过的希望当中，但是也很希望。。。
不过，无论那希望的结果如何，肯定也不 ...
双面人 发表于 1-3-2011 11:03 PM

你说的比我想的更好。

双面人

你指的是内省？还是内观？
谷成 发表于 1-3-2011 11:16 PM

行家的话，我不大愿意去强解。（希望你能明白）
关键是：    你将发现头脑不是你，你的想法不是你，甚至你的理论也不是你，它们都是毫无价值的东西，越早丢掉越好。
这是我学哲学过后所发现的真理。
我认同你的理论。

谷成

行家的话，我不大愿意去强解。（希望你能明白）
关键是：    你将发现头脑不是你，你的想法不是你，甚至你的理论也不是你，它们都是毫无价值的东西，越早丢掉越好。
这是我学哲学过后所发现的真理。
我认同你的理论。双面人 发表于 1-3-2011 11:28 PM

一旦你真的经验了，就不再是理论，而将是事实。

人道

可怜,原来哲学也可以是个扰乱,困惑人心的一样工具! 哈哈哈...哈哈哈....我为狂人! 我笑天下! 我笑不善用者!! 我笑迷失者也!! 哈哈哈...笑未必代表羞辱! 应以其音,其意,其口吻等等的综合因素...你们可以觉得我笑看你们,也可以觉得我在同情你们,也可觉得我在仁慈悲愤地看待事与物...一切以你们的度量为准

事事无绝对,只分善用者及不善用者而已...向素兄看齐! 哈哈,我为晚辈...多多指教咯...我今年二十有四了...中文高三程度...请笑纳...

谷成

可怜,原来哲学也可以是个扰乱,困惑人心的一样工具! 哈哈哈...哈哈哈....我为狂人! 我笑天下! 我笑不善用者! ...
人道 发表于 1-3-2011 11:43 PM

尚未学哲学的，还是要先学哲学，学得迷惑了，方才来学习放下。

修习哲学还是利多于弊的，不过哲学只是过程，不该是终点。

人道

回复 160# 谷成


哈哈...对对对对...我最怕结果跟发明'炸药'的一样...本利人,却被人利...哈哈哈哈...