工程师真的那么差吗？

stupidbo · 发表于 31-12-2010 12:41 AM

第一... 我說的哪些都是事實 !! 所以我非常客觀.. 這一點是無可否質的事實 !!
第二... 我舉的所有例子 ...
TheLamer99 发表于 29-12-2010 11:09 AM

照你的逻辑，哪:
病人可选则是否吃医生所给的药/接受那位医生所给的服务。。。他还是有权选择的。万一死了，就算是自己为生命“投资失败”。

TheLamer99 · 发表于 31-12-2010 05:29 AM

照你的逻辑，哪:
病人可选则是否吃医生所给的药/接受那位医生所给的服务。。。他还是有权选择 ...
stupidbo 发表于 31-12-2010 12:41 AM

呵呵.. 別企圖把話說歪了...

人是會生病的.. 這是無可避免的事情, 生病了無論如何都得看醫生..都得吃藥..
反正不吃藥最終也是死, 吃藥還有機會不必死.. 這種投資說甚麼也都非常化算...

但是危險工作場地就不同囉.. 你可以有100%自主的權利完全不去靠近那種地方..

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 03:29 PM

再說.. construction 的東西.. 做錯了..做壞了..敲掉從做就好..至多虧錢..
TheLamer99 发表于 29-12-2010 09:48 AM

不要笑死人了.

一个建筑倒下来会有多少人上天堂? 什么做错了敲掉重做就好

这么不专业,建筑界有这样的败类是人民的公敌!

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 03:43 PM

其實我發覺你是錯道很夠力那種..
很多東西都是先有實際例子了才有 theory + concept 的出現.. 最典型的例子就是火藥爆破計算發.. 還有集密噴射推算.. 哪些都是現有東西了才發展出來的 theory.. 好心ㄋ啦.. 面對現實一點 !!
我從來沒否認過學歷高的不能做老闆啊.. 只是數量很少而已..
TheLamer99 发表于 29-12-2010 07:27 AM

谁错谁对还是见仁见智~

首先,是你说"大學生學了甚麼 ?? 來來去去ㄇ都是哪些 concept + theory.. 一大堆的理論而已.. 沒啥大不了..",也就是否决了concept+theory只是一大堆的理論而已并且沒啥大不了。那么我就来告诉你理论的重要性，“没有理论，哪里来的实践？很多concept + theory都是从实践发展出来的。”

而你的回复“很多東西都是先有實際例子了才有 theory + concept 的出現”，也就认同了我所说的“很多concept + theory都是从实践发展出来的。”。谢谢。

“哪些都是現有東西了才發展出來的 theory..”，谢谢你的再次认同我的理论。

所以我不明白你的好心ㄋ啦.. 面對現實一點？？？我想说你不要耍几个嘴皮来掩盖你对 theory 和concept的轻视。

我也從來沒否認過學歷低的不能做老闆啊.. 只是數量很少而已..

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 04:12 PM

是妳自己基礎不穩亂舉例子引起誤會.. 我也會比喻居多 1st Class 的態度非常惡劣.. 其中一個態度惡劣的就是妳啦..
我都說的清楚了啊.. 雙方經驗相等.. 有文憑哪個絕對沒有優勢.. 因為基本上你畢業後3年.. 就沒有人會去看你甚麼畢業文憑了說..
這是事實.. 妳不敢面對我也沒辦法..
TheLamer99 发表于 29-12-2010 07:40 AM

你没有办法反驳我的例子就指责人家基礎不穩亂舉例子引起誤會？还敢为此沾沾自喜？

其实很多3rd class的人没有实力之余，態度非常惡劣。。其中一個態度惡劣的就是妳啦.. 这样互相指责有什么意义的？所以如果你也认同雙方經驗相等.. 有文憑哪個絕對沒有優勢，那么也就跟我同样立场了。

因為基本上你畢業後3年.. 就沒有人會去看你甚麼畢業文憑了說..？所以？畢業文憑不重要？什么逻辑？

麻烦你好心去掉自以为是的说话方式。没有人会不敢面對你。在这里回复你的都是在面对你。

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 04:34 PM

妳又說錯了..很多 course 護士有學的醫生沒學...哈哈..
這個帖子.. 不但證明了妳週邊沒有一個人是當醫生的..更加證明你根本沒上過大學..
我知道妳很愛慕大學生啦.. 不過.. 做人.. 踏實一點.. 別打腫臉皮充胖子.. 沒讀書就沒讀書..我不會笑妳的啦..
TheLamer99 发表于 29-12-2010 07:50 AM

是啊~很多 course 護士有學的醫生沒學，然后哈哈是什么？很值得骄傲？那么醫生所有學的呢？护士也有學？

我又說錯了.？？hmm...看看我讲过什么。。。

“一個护士出來當职业护士之前.. 打針這個基本技術他們一定會..
除了細小 set line (嬰兒)的哪個之外.. 新手偶爾會找不到血管.. 跟新鲜人医生一样吧~
這個情況.. 新护士都得找有經驗的護士去 set line..或者请教有经验的医生？？。。。也是一样啊~
都是新手都会面对这些问题。。就连护士长刚刚出来打工也是同样的经历，累计了同样的岁月，医生不见得输给护士长，我看不到为什么拿ma来说事？”

应该是用这一句吧我猜~
你的反驳是“很多 course 護士有學的醫生沒學”，按照TheLamer99的逻辑，因为醫生沒學護士有學的course，所以，新护士都得请教有经验的医生是错误的

你也太取巧了吧

我说的新护士得请教有经验的医生本来就没有问题，也被你的谬论给掩盖过去，你真得很会误导耶~

这个帖子我再跟你说清楚一点吧。。我在表达。。初出茅庐的工作者（高学历）遇上不会的问题，这种情况是低学历人士刚出来做工也会遇到的，不能因此否决高学历人士的能力。当大家同时拥有丰富经验时，低学历人士就没有拥有“很有经验，很实际”的优势了。你不好随意扭曲我的意思。。谢谢。

最后，这个帖子证明什么週邊沒有一個人是當醫生的..更加證明你根本沒上過大學..又怎样？so？你的意思是指没有上过大学就。。？？

“我知道妳很愛慕大學生啦.. 不過.. 做人.. 踏實一點.. 別打腫臉皮充胖子.. 沒讀書就沒讀書..我不會笑妳的啦..”
你难道不会觉得自己很自以为是吗？不管你是1st class毕业还是 3rd class毕业，你说这种话就显示你的态度很有问题。你不但没有以理服人，更以流氓的说话方式毫無論點的無意義去回复帖子。

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 04:45 PM

我都說過.. 不要拿醫生的 case 來做例子了.. 因為醫生的情況不同
第一妳自己不是醫生.. 醫生的工作沒妳的份兒
第二醫生的工作關係人命.. 絕對不是那種雜七雜八的 Engineer, Lawyer, Auditor 能代替
第三妳對醫學系的基礎不穩..經常用錯舉例..
TheLamer99 发表于 29-12-2010 07:55 AM

你说不要拿醫生的 case 來做例子我们就不可以拿醫生的 case 來做例子？？

你当然不想拿醫生的 case 來做例子了，因为我举的这个例子完全可以推翻你的言论！哦~因為醫生的情況不同

第一我是不是醫生或醫生的工作沒我的份兒，跟我发表言论有什么关系。除非你说你不是医生，你没有资格提起医生。按照这样的逻辑，如果你是1st class文凭，你也没有资格提起3rd class 的人有几厉害；如果你是3rd class文凭，你也没有资格提起1st class的人。

第二醫生的工作關係人命.. 所以你是指低学历的人没有资格胜任 “關係人命”的工作了，那么你企不是在自掌嘴巴？

第三你的野蛮指责也是没有理据的。如果你认为我用错舉例，那么你就是认为你自己舉例错误。因为我的举例就是base on你的谬论。

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 05:08 PM

MO 不能推薦護士.. 再說醫生這行業關呼人命.. 所以他們的 case 另當別論.. 我之前也說過..除了醫生, 建築工程師之外..
其他行業根本沒有必要 certified 文憑.. 因為.. 根本不關人命 !!
TheLamer99 发表于 29-12-2010 07:51 AM

你还真会自己找台阶下啊！

我从第一页找到第四页，都找不到你说过这番话。真会耍嘴皮子。

MO 不能推薦護士，就是我要反驳你说的：“新 HO .. 甚至 MO 都得找有經驗的護士去 set line.還有哦.. 一個 HO..(Houseman Officer) 基本上是得聽 staff nurse 的指示... 要說醫生護士之前..先做功課啦.. 北姑...” 把他们赞到天上有地下无，结果MO不能推薦護士，那就是说就算他们会飞，也是不能胜任需要高学历的工作，我在这里清楚鲜明学历也有其重要性来反驳你对学历的轻视。

我可以接受所谓其他行业没有必要certified文凭，但是跟人命没有关系。accountancy 没有直接涉及人命还是需要certified文凭。我说“需要certified文凭”，不用想取巧说什么有些ccountancy的工作根本不需要文凭，我是说accountancy还是需要certified文凭的，就是这么简单。（因为你时常玩弄文字游戏）另外你这句话也说明有關人命的工作低学历者没办法胜任，就算他们很有经验。我只记得你说过“這是你因該絕對服從的地方.. 因為他有的是經驗.. 哪是你沒有的東西.. 而經驗就是無論你蝦米 class 文憑都無法取代的東西 !! ”

zhangziyi · 发表于 1-1-2011 05:16 PM

可是 hor.. 確有很多學歷高可是因為不會做人而收入低的腦殘在那邊怨天怨地囉..
TheLamer99 发表于 30-12-2010 05:45 AM

可是 hor.. 也有很多學歷低可是因為不懂得自知之明而收入低的工作人士(我不想用腦殘这种侮辱性字眼，因为这样只有显示自己的幼稚)在那邊叫嚣..

很多學歷高而收入低不一定是因為不會做人。而且我看不到这有代表没有学历的人因為很会做人而收入高，可以说明学历不重要了。。

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 08:50 AM

本帖最后由 TheLamer99 于 2-1-2011 10:23 AM 编辑

你还真会自己找台阶下啊！我从第一页找到第四页，都找不到你说过这番话。真会耍嘴皮子。

...
zhangziyi 发表于 1-1-2011 05:08 PM

好心ㄋ去了解整間醫院的制度先...再來發表這些好ㄇ ??
別鬧笑話了...

他們的階級你都不會分...

況且.. 你應該找的是全論壇..而不是這個帖子而已.. 從復過的話.. 我很少發表第二次..

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 08:51 AM

可是 hor.. 也有很多學歷低可是因為不懂得自知之明而收入低的工作人士(我不想用腦殘这种侮辱性字眼， ...
zhangziyi 发表于 1-1-2011 05:16 PM

做人.. 的情況只 apply 面對人而已.. 聽好哦.. 對人而已.. 對北姑.. 沒這個必要..

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 08:58 AM

是啊~很多 course 護士有學的醫生沒學，然后哈哈是什么？很值得骄傲？那么醫生所有學的呢？护士也有學 ...新护士都得请教有经验的医生是错误的...........
zhangziyi 发表于 1-1-2011 04:34 PM

哈哈.. 我噴了.. ㄇ的.. ㄋ好可愛唷.. 請問ㄋ是 90後的ㄇ ??

nurse 他們有他們自己的 sister 教好ㄇ ?? nurse, doctor 工作時段, 性質根本都不一樣的...
好心ㄋ啦.. ㄋ要拿醫生的例子不是不可以.. 單舉例之前.. 自己先做一下功課 plz....
求求ㄋ先做了功課再來好ㄇ ??? ~~

junkai · 发表于 2-1-2011 09:58 AM

很精彩，受益匪淺。呵呵

工程師本身似乎不是關鍵，什麼國家，什麼公司和老闆，自己什麼樣的料才是重點。

1st class中也良莠不齊，品學兼優的，學識好態度差的，兩樣都不行的（跑捷徑拿1st class），讀死書但是態度可改善的……

重點是，麼個人的知識水平和當前態度，並非一生都一層不變的，在社會中應該多把握機會提升自己。

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 10:20 AM

很精彩，受益匪淺。呵呵

工程師本身似乎不是關鍵，什麼國家，什麼公司和老闆，自己什麼樣的料才是重點。 ...
junkai 发表于 2-1-2011 09:58 AM

甚麼都是人的關係啦... 只要你懂得做人.. 走道全世界都通行無阻..
若是整天以自己的學歷就必須收到認同.. 我可以擔保無論走道那裡都撞牆撞到夠...

我妹妹本身就是政府醫院專科醫生..
以哪個大陸北姑的想法.. 我妹妹的 Direct Superior officer 應該就是博士或者更高級的專科醫生..
可是.. 很多人不知道的是 JKN 裡面的.. 县級總監都是由護士升級而成.. 所以換句話說.. 县內所有醫生..無論 HO, MO, Specialist 也都得 report to 哪個 Pengarah.. 而最現實的是.. 所謂衛生部長.. 也不是醫生..

所以.. 學歷高不代表職位高.. 職位高低根本與學歷毫無關係..
書讀多了一點就能升官發財...← 這是一個嚴重錯誤的觀念..

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 10:27 AM

本帖最后由 TheLamer99 于 2-1-2011 10:30 AM 编辑

你说不要拿醫生的 case 來做例子我们就不可以拿醫生的 case 來做例子？？

你当然不想拿醫生 ...
zhangziyi 发表于 1-1-2011 04:45 PM

因為你不是醫生.. 而且你根本不了解醫院的體系如何運作 !!
若你繼續用這個 case 你不但侮辱了所有醫務人員, 而且下不了臺的人肯定是ㄋ自己 !!
更何況..醫生這個例子也 100%不但不可能推翻我的論點.. 而且還是最支持我論點的 tim...

最簡單的.. 衛生部長.. 不具備醫生資格..這是事實 !!

就連一些 JNK 總監也未必具備醫生資格.. 但县內所有醫生.. MO, HO, Specialist 也都得聽 JKN 說話.. 這也是事實 !!
況且.. 醫生, 護士.. 根本就是兩種不同的體系.. ㄋ甚至搞不清楚.. MO, HO 之分...

..

k_b · 发表于 2-1-2011 12:16 PM

至：1st class的LCLY，
公司出的工钱是看你的能力和贡献来衡量的，你拿1st class关你老板什么屁事，

不管你是1st class猫还是没class的猫，能捉老鼠的就是好猫

zhangziyi · 发表于 2-1-2011 03:06 PM

好心ㄋ去了解整間醫院的制度先...再來發表這些好ㄇ ??
別鬧笑話了... 他們的階級你都不會分...
況且.. 你應該找的是全論壇..而不是這個帖子而已.. 從復過的話.. 我很少發表第二次..

TheLamer99 发表于 2-1-2011 08:50 AM

你不会想说你很了解整間醫院的制度吧~

haiya...

原来你也会分階級啊~这样我更加看不到一个学历低但经验丰富的人的階級普遍上会比学历高但经验丰富的人来得更高。也就完全推翻你所谓經驗就是無論你蝦米 class 文憑都無法取代的東西。

自己找台阶下的事情的却很糗！

TheLamer99 · 发表于 2-1-2011 03:20 PM

本帖最后由 TheLamer99 于 2-1-2011 03:37 PM 编辑

你不会想说你很了解整間醫院的制度吧~ haiya... 原来你也会分階級啊~这样我更加看不到一个 ...
zhangziyi 发表于 2-1-2011 03:06 PM

好啊.. 你要玩誤解對ㄇ ??　嘿嘿．．．明知道我說的階級不指這個你偏要誤導 ?? ok.. 沒關係.. 反正ㄋ要丟臉我就讓ㄋ丟個夠...
這樣說就好．．　坐在 JKN 裡面哪些官員的地位高些呢還是在醫院執醫的醫生地位高一些 ??
哪些官員提前不是所有都是醫生哦.. 而且.. 妳也還沒正式回應.. 衛生部長不是醫生這個 ISSUE..

若你要這樣分配階級.. ok.. 沒關係..
別的公司我不說.. 我就拿別人的公司來說.. 當年駱文秀.. 的地位高一些呢 ?? 還是 Honda 旗下哪些工程是大學生的地位高一些 ??
erm.. 這個人已經過世了.. 沒關係.. 拿靠近一點的吧... 嘿嘿.. 高等教育部長.. 沒博士學位吧.. 請問一下..高等教育部長的地位階級高一些呢 ?? 還是大學裡面那些有博士頭銜的階級高一些 ?? 請正面回答.. 不要逃避問題 !!

北姑.. 認輸啦.. 要推翻我的論點.. 不可能的..

我講事實而.. 妳卻甚麼有力的現實例子都拿不出來..

嘴皮子你還可以一點啦..

最後一樣哦.. 我雖然不是從事醫療行業..
但是妳別忘了這一點就好.. 我家有兩個隨傳隨到的醫生.. 這樣說就好...

高飞 · 发表于 2-1-2011 03:41 PM

不要笑死人了. 一个建筑倒下来会有多少人上天堂? 什么做错了敲掉重做就好这么不专 ...
zhangziyi 发表于 1-1-2011 03:29 PM

我朋友作电脑programmer的埋怨说他们辛苦，每天对电脑，辐射高，慢性死，
我说工程师更惨，尤其是每天跑site的，每天都暴露危险，分分钟小错误能造成无数的伤亡。

高飞 · 发表于 2-1-2011 03:43 PM

可是 hor.. 也有很多學歷低可是因為不懂得自知之明而收入低的工作人士(我不想用腦殘这种侮辱性字眼， ...
zhangziyi 发表于 1-1-2011 05:16 PM

腦殘二字本无罪，错只错在用的人

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