8年之书研讨贴

老散一名

原帖由 8years 于 14-11-2008 10:37 PM 发表
１０年里，困难不断，挫折不停，靠着坚定的信心，靠着灵活多变的思维，不断的改变自己，今天可以讲已经站在高岗上，可以大声唱歌，一切的困难都经过了，没有困难可以打倒我，未来就是表现的时候了，让我的能力再度燃烧，到达最高峰。挑战再度开始，热血沸腾，智慧多变，向最高挑战。 人不困难枉少年啊，人生是多么的爽啊。

哈哈，8年大哥當心高處不勝寒呀。
看你滿身熱血沸騰，快快去沖個冷水澡冷靜冷靜。

无花

既然陈总摆我上台,那我也来几句.

公司的管理是十分重要的. 以可口可乐和雀巢来说, 管理得好是因, 品牌强大和市场占有率高是果. 绝对不能说有了硕果, 公司随便找个人(只要不是废材)就可以把公司管好和把生意做好.

像BAT那种公司,请一个主管要考两个考试,公司有必要花那么多钱搅那么多事情再高薪聘请吗??

今天在市场上你是老大,不代表你永远是老大. 20年前的KLCI一百强今天还剩下多少呢??
一个小交易员可以让霸凌一夜破产. 一个三聚氰胺可以让三鹿破产. 很多大型公司就是一个小小的失误而寿终正寝.

由此可见,管理对一家公司是十分重要的.

8years

不了解产生趋势原因而加入上车的人叫跟风，了解产生趋势原因而加入上车的人叫顺势。顺势和跟风有分别，顺势的人知道趋势什么时候会消息，跟风的人等趋势消失了一段时间全面撤退了才知道。


不过一直以来我想强调的只是在股市，在自然界存在的东西，趋势，一种坚不可摧而且力量要去的方向。力量可以是群众的能力，可以是人类的智慧，也可以是环境所逼，等等等等。

汉朝末年，加入黄巾贼是一种趋势，董卓的出现又产生了战国时代的趋势，一切都是大自然的力量驱使。趋势没有分正义还是不正义，没有分聪明还是愚笨，都是一种力量吧了。顺势者得于长存，逆势者就要看他的防守力有几强了。

所以才会有熊市莫估低，牛市莫估顶啊，趋势的力量岂是我们凡人可以阻挡的？牛市，熊市也是一种趋势啊。

8years

我还在低处往上爬，还没有到高處不勝寒啊

8years

那么想问问你
可口可乐和雀巢和ＢＡＴ的管理层到底有做了什么特别强的管理方法吗？今天把品牌，市场占有率和资金拿走，这些所谓的人才还能做什么吗？

可口可乐和雀巢和ＢＡＴ，现在这三个公司管理层只要跟着正常的管理手法就已经可以称霸了，根本就不是什么人才。随便找一个有经验，负责任，懂市场学，有知识的人就完全可以很好管理可口可乐和雀巢和ＢＡＴ，不需要什么特别人才。

还不能了解？？再更简单的方法，试试看将ｂｉｌｌ　ｇａｔｅ从９０年前的ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ拿走，看看他们未来公司的发展会如何。

然后，再将所谓的可口可乐和雀巢和ＢＡＴ三个ｃｅｏ踢走，再请过一些人，看看对他们的公司业绩有什么大影响。

当基本力量对对手比较起来太强大时，随便一个普通人也可以打赢一个天才。没有资金，没有人力，没有市场，品牌等等的人才也只是一个废材。拥有资金，人力，市场，品牌的普通人也可以很成功。

“一个小交易员可以让霸凌一夜破产. 一个三聚氰胺可以让三鹿破产. 很多大型公司就是一个小小的失误而寿终正寝.”
公司的监管不需要什么人才才做到，只需要普通人和负责任的管理层就可以了，这世界太多负责任的管理层可以随便请到了，就看你会不会请吧了。

8years

呵呵，看来又要将“人才”，“不是人才”，“废才”几个字ｄｅｆｉｎｉｔｉｏｎ出来才可以了，不然大家又很容易误会了。

人才：可以以小胜大
普通人（不是人才）：可以用更大胜大
废才：可以以大输小

无花

我之前也说过,我们今天看到可口可乐和雀巢称霸,那是果. 因就是公司一直雇用不同的人才让公司保持着"果".
一个公司的基本实力强大不代表永远强大,中西方的历史中就有太多以小胜大,以少胜多,以弱胜强的战争(包括商场上的战争).不管公司在什么阶段,都须要不同的人才来保持自己的优势.

如果随便找一个有经验，负责任，懂市场学，有知识的人就完全可以做好管理工作,那Perwaja也不用亏那么多年.

tan81

很久没有看过有火花的讨论了。

其他公司，我不知道。也没有研究。
不过，我的确有事实和数据证明Ｎｅｓｔｌｅ　的管理层为何比同行优秀。

就像我答应Ｃｋｙａｎ的。如果我收到了５０％以上，就会分享。

8years

Perwaja是好的管理层？？如何好？Perwaja是有品牌，有护城河的公司？ｐｅｒｗａｊａ到底除了政府有份，我再也看不出它有什么任何的竞争力了。
你给的列子好像完全不相关。。。
“雇用不同的人才”？？如果是人才，一直用同样的人就好了，怎么一直要换人？？市场有那么多人才？？
“一个公司的基本实力强大不代表永远强大”，这是当然的，但是目前还没有任何竞争对手可以让这些公司不再强大。

8years

哦，不错的资料，那么所谓的比同行优秀是以什么来比较呢？等着你的分享，抛砖引玉出来了。

8years

呵呵，感觉上大家越讨论就越离题了。 希望大家不要误会我们正在讨论管理层对于公司来说重不重要，管理层重不重要我已经在８年之书讲得很清楚。

现在我认为大家正在讨论的问题应该是
“可口可乐和雀巢和ＢＡＴ”需不需要优秀的管理层才能管理好？
大家如果认为这不是我们讨论的主题，那么可以提出来我们到底在讨论些什么？

8years

根据经验，会私有化的公司通常都不会有风声：
VADS，在私有化之前人没有知道。
MAXIS，在私有化之前没有人知道。
BJTOTO，就将在私有化之前没有人知道。
Magnum4D，在私有化之前没有人知道。

要借私有化来推高股价的假私有化有：
Gamuda风声特别多。
Airasia风声特别多。

有什么有经验的人可以提供列子来讨论讨论。

我觉得市场真的当我们散户是白痴。随随便便用个借口就想推高股价？？

8years

正如我所预测，美国股市短期依然还在下跌趋势里，为什么亚洲今天会起呢？？太神奇了。

这时候的我，记起了56页第20条。所以我决定再度改变策略，再度思考，不紧张，忍耐更多，决定与不合理对抗到底。

8years

我在8年之书导读会里有强调“我看Jess Livermore的领悟”的重要性，我希望每个有买的人必需谨记里面的全部22条规，这是在股市里生存非常重要的22条。现在依然还没有清醒和还在市场投机的人是完全违背了这些条规的人。如果你被股市清理出场，我可以肯定你一定犯了这22条规。只要谨记全部22条规加上长期投资，就能在股市长期胜利。

一个可以完全领悟8年之书的人，我实在想不出在股市长期投资有什么理由会在股市亏钱（不是指持有一个股票长久，指长期在股市投资各类股票）。

刚才，再review回55页第18条，谨记在心里，尤其是现在市场波动如此巨大之下，显得更是重要。看回第16条，更是我必需遵守和根据的条规。

8years

对于最近大家正在讨论选股的指标。
其实buffet有很多金玉良言，可惜很多投资者看了就忘记，完全没有了解是什么意思。很多人完全不明白这是什么意思，这也就是为什么很多人投资不能赚钱。我列下一些非常重要的点（有些我忘记，大家可以写下来讨论）：
1。我宁可模糊的准确也不要精确的错误。
2。退潮过后就知道谁在裸泳。
3。要知道比赛结果，我们不能盯着计分版，而是盯着球赛里的球员表现。
4。投资需要safety of margin。
5。投资的条例是不要亏损。

我已经领悟以及完全做到1，2，3，只有4，5我还做不到。原因是我还很弱，很紧张，功夫不深。不过我开始了解，只有将全部细点都做正确了，才能做到5：不亏钱。所以5并不是精华，而是全部要点的结论，结果。如果你们大家什么时候看到那些动不动就拿“投资的条例是不要亏损。”的人，我可以告诉你他们很有可能对投资完全不了解，只是人言则言。因为5是结论而不是投资方法。要在股票长期投资赚钱而又低风险，你就必需完全理解以上4点。看谁人都会，明白谁都会，会运用则很少人会。看起来简单的东西并不代表就是简单。只是要了解以及做到，我相信很多人可能要用超过5年，甚至有人一生都无法做到。我虽然了解，但是我还不能完全做到，还在修炼。

在这里我请大家记住一句非常重要的话，是投资的精髓：
warren buffet：我宁可模糊的准确也不要精确的错误。

这里代表着大概的推测一间公司的未来，为了要模糊的准确，我们必需从各方面算出一个大概，最坏以及最好的情况，可能发生的事情。这样就可以提高模糊的准确率。简单就是说思考范围要大，要大概准确而不是太过精确，因为你没有能力思考范围又大又准确，世事变化又快又大。最后加入safety of margin。那么你想投资失败是非常困难的，也就做到投资不要亏钱。

看起来简单，然而要实行却完全不容易。经验，知识，判断，资金，资料都需要配合。不论你使用什么formula，idea，如果没有符合以上的要点，你很难做到投资不亏钱。我希望有买8年之书的人细心研究以上4点来得到5点，毕竟8年之书是以1，2，3，4点来写的，虽然我自己还未能做到4点，但是我已经写下，可能当我看过8年之书50遍后就会有新的领悟，到时候我就能做到了。

欧贝亚

我对“投资的条例是不要亏损“的看法是，你投资股票的时候动力肯定是贪念，但是千万不要忘记“恐慌害怕“这个情绪（亏钱当然恐慌害怕），想想看投资这个公司会不会让你很容易有“恐慌害怕“这种情绪。如果公司会倒闭， 那当然有恐慌害怕的因素；如果ＰＥ太高，那也会有；如果公司会周转不灵。。。类推。

我开始买股票的时候，全都是蓝筹股，因为害怕亏损；当然，后来发觉赚的也不多。

8years

我认为“投资股票的时候动力肯定是贪念”是不正确的，投资股票的动力是要赚钱，不一定是贪心的，贪心的人容易为了得到更多而采取冒险的精神，是比较危险的。

“恐慌害怕“这个情绪是非常严重的，我的认为是如果我们投资时是有“恐慌害怕“，那么我的建议是立刻离开。原因很简单，你自己没有信心的投资为什么要去呢？是因为贪心，所以没有信心也要投资吗？我的认为是要投资就要投资在自己有信心的地方，如果没有信心就不要投资。

当然，有信心投资不代表一定赚钱，不过没有信心投资根本就是在赌博，或是风险投资，或是不了解自己的投资。

欧贝亚

当我们把钱从银行户口转到股票行，就是为了更高的回酬。赚钱的念头都是一种贪念；当然，有程度上的分别。

如果投资者的投资信心让他完全忽略可能的损失，那情况很糟，因为他会把短期的损失合理化成为长期的增值；但问题是，他可能“不了解“他的投资信心是那里来的，如果他的信心基于“权威“告诉他的“可靠讯息“，他根本不知道那可靠程度是多高。

投资过程中，应该时时刻刻保有一丝“如果我是错的，该如何？“这样会确保投资者保持“研究“的心态去了解公司的情况。

我觉得新手的问题不是没有信心，而是很容易依靠一些不可靠的基础建立起信心。真正的赌客都是有信心赢钱的。

老散一名

原帖由 欧贝亚 于 23-11-2008 02:24 PM 发表
我对“投资的条例是不要亏损“的看法是，你投资股票的时候动力肯定是贪念，但是千万不要忘记“恐慌害怕“这个情绪（亏钱当然恐慌害怕），想想看投资这个公司会不会让你很容易有“恐慌害怕“这种情绪。如果公司会倒闭， 那当然有恐慌害怕的因素；如果ＰＥ太高，那也会有；如果公司会周转不灵。。。类推。

我开始买股票的时候，全都是蓝筹股，因为害怕亏损；当然，后来发觉赚的也不多。

哈哈，老散投資的要點是這個投資可能會令我虧幾多。
老散從來不想會賺幾多先的，往往老散我是想可能會虧幾多先的。

8years

“如果投资者的投资信心让他完全忽略可能的损失，那情况很糟”
放心，这些自信心变自傲的人很快的就会被他本身的失败所纠正。等他失败多了，改正过来了，再度站起来投资的时候，他依然需要信心的，只是看法更宽阔，思考更多面。

Jess Livermore说过：失败是非常有效率的学习方法

如果你的投资是“恐慌害怕“的，那么实在是没有什么理由来支持投资的。当然，有信心投资不代表一定赚钱，不过没有信心投资根本就是在赌博，或是风险投资，或是不了解自己的投资。信心可能带给你失败，但是他也将大力打击你让你改正。

“赚钱的念头都是一种贪念；”
我以为这种想法是错误的。赚钱是为了生活所需，何来贪心？难道吃一场好的代表贪心？难道生活好一些代表贪心？难道架车不架motor也是因为贪心？难道吃比较贵的有机菜也是贪心？？

赚钱是有份安分稳定的赚和冒风险赚，小心慢慢赚，不管三七二十一乱乱赚，有很大分别的。