【欧贝亚个人专区】高成长公司投资策略

欧贝亚

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,968706,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dennis
http://query.nytimes.com/gst/ful ... 2A15752C1A966958260

Dennis在1987年的大熊市里头亏了很多，可是最伤的是他的客户，他个人据说只亏了大概他本身财产的10％。又是一个别投资在“明星“的例子。

[ 本帖最后由 欧贝亚 于 2-9-2008 12:13 PM 编辑 ]

欧贝亚

我自己的投资还没采用Kelly's Criterion，我现在也才刚刚开始研究而已。建议你可以看看以下网址：
http://finance.martinsewell.com/money-management/

wwloon32

好勤劳的家伙……
我变成懒惰了。

欧贝亚

在我初步的了解，Kelly's Criterion的用途是对于每一单交易应该买多少才能拿到最高的长期回报。不过要采取Kelly's Criterion就必须有心里准备，亏到完的机率永远存在。

我想，你对于Kelly's Criterion的期待应该是如何利用这个数学理论来决定投资多少在那一些项目，而从中获得最高的长期回报，又或则最理想的风险／回报比率。对于这个，我还是摸索中。我在思考着的是，如果一个投资项目在两年内有70％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是50％，然后另一个投资项目在一年内有50％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是20％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。现在也在研究着到底有没有一些数学理论能够更清楚的解释机率，风险和回报的关系。

欧贝亚

http://paultan.org/archives/2008 ... us-elise/#more-7764
http://biz.thestar.com.my/news/s ... 32&sec=business

1）还有至少两年才能看到电能车。
2）一辆persona电能车估计售价ＭＹＲ80000。
3）在住宅需要7个小时来充电，如果用100Ａ的电能，可以在半个小时内充电。

会不会在三年〜五年解决基本设施的问题，然后用政策推行电能车？ＴＣＨＯＮＧ也打算在2015年把电能车引进马来西亚。为了要解决高Ａ充电设施，会不会拨款给ＴＥＮＡＧＡ，或成立另外一个特别公司来执行这项计划？

huayang

假如运用他的方法来投资，我觉得设定止损点是非常重要的。。

欧贝亚

非常赞同。止损是必须的，但我主要是研讨那一些东西是和中长期购买股票有关联的，并不代表我能够或有能力采取他的策略。

flyingfish

欧贝亚网友，你给的money management网站资讯丰富，谢谢。
其中一个我思考的问题是：Kelly's criterion是否能解释Warren Buffett的集中投资。
(投资业较普遍的方法却是portfolio optimization， diversification..)
你是quant行业的吗？
你是频繁交易的trader吗？看你最近的帖，有trader的倾向，却也作很细节的industry analysis.

“如果一个投资项目在两年内有70％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是50％，然后另一个投资项目在一年内有50％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是20％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。”
这部分我没看明白，想知道你如何考量。。 (总数不是100%，不足的资讯).
猜：expected return, Sharpe ratio, VaR ?

我对Kelly's criterion认识还很少，多读了再请教你，先谢了。

欧贝亚

“如果一个投资项目在两年内有70％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是50％，然后另一个投资项目在一年内有50％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是20％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。”
这是我的疏忽，只是要拿一个例子出来，却忘了最基本的知识。我现在更改为：
“如果一个投资项目在两年内有50％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是30％，然后另一个投资项目在一年内有45％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是10％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。”

看来你对Sharpe的研究情有独钟；从另一个帖子中也看到你提到Sharpe Ratio。我在刚刚开始投资的时候有用过Sharpe Ratio来比较自己的投资和基金的风险回报率。听说Sharpe对Portfolio Optimisation也蛮有研究，你有相关的资料吗？

Kelly方面的问题等我有多一些了解后才敢发言。

我不是Quant，也不是从事证券业的。不过我的事业和投资有一些关联。我也不是Trader，只是觉得再进修一般的投资理论对于提高投资回报的帮助不大，所以才会开始读一些有关trading的书籍。刚看过一本而已，就出来班门弄斧了。觉得作为一个trader，最好先等投资本金有超过一百万美金，然后才拿一部分出来尝试trading。毕竟，trading的起落蛮大的，可以一个月回报1000％，也可以三天内亏80％。我指的trading是纯粹依靠技术指标而实行的。

cheongcy

看了第一楼，第一帖，就觉得这帖因被封为精华。。。。

flyingfish

欧贝亚网友，哈哈，我对Sharpe的研究还不很懂。
蛮喜欢他的一些concept,但我不喜欢以stdev为risk，对这方面还有疑问。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpe_ratio
optimization：
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_portfolio_theory

我没去作portfolio optimization;
只是选股时取其大意：选高alpha,低stdev的股，需要diversification,股与股之间low correlation.
(低stdev的股：没有真正去算stdev,只是选高certainty的股。)

投资理论蛮博大精深的，我还在学。
我的blog第一篇有CFA，CAIA，CFP，FRM课程纲要的link,可看看他们都学些什么，用的reference book等。可看看有没有你想学的投资理论，有蛮多免费的资料。

哇，难道你是VC ?
有空多讨论。。你有写blog吗？可PM我。
迟些再与你讨论：投资分配，trade &本金

欧贝亚

看来你对这方面的学院知识很了解哟。

“只是选股时取其大意：选高alpha,低stdev的股，需要diversification,股与股之间low correlation.“

我试着用一般的语言来解释这句话，你看是不是一样。

选高alpha：高回报，意味着以后公司会有利好消息来推升股价。
低stdev：低风险，学院派的假设是高风险的股票价格波动大，低风险的股票价格波动小。
需要diversification：别只买一间公司，最好买不同行业的公司，越多不同公司的股票，资金波动就越平稳。
股与股之间low correlation：最好买需要不同环境来营业的公司。好比有些公司需要石油价格升，有的需要石油价格跌；有的希望零吉起，有的希望零吉跌。

“低stdev的股：没有真正去算stdev,只是选高certainty的股“
本来选低stdev的用意是为了低风险。选高certainty的股自然就低风险了。

你的部落格资料蛮丰富，是一所藏经阁。

我只是一个对投资有一些兴趣的平凡人，以前有写部落格，现在懒惰了，不写了。

flyingfish

欧贝亚网友过谦了。。你的探索，愿分享，谦虚的精神就很有专家风范了。。不好意思，不知觉用了学院派的词语。。觉得其实学院派和大众派，只是名词不同。

觉得知识其实没界限，对自己有用就好。
一些补充：
高alpha：intrinsic value高于现在股价(个人认为消息，股价未必反映事实)
低stdev：个人对“学院派的假设是高风险的股票价格波动大，低风险的股票价格波动小“这部分存疑。，不太喜欢这样的定义。
certainty: secondbrother兄的帖子有深刻的见解，我还没完全参透

欢迎你对我的blog提供意见或补充。

欧贝亚

我个人觉得，学院的这些理论最大的“不实用性“是必须靠以往的数据来预测以后的回报和风险。flyingfish网友你采取的高certainty来补充这些弱点倒是很好的策略。

“高alpha：intrinsic value高于现在股价(个人认为消息，股价未必反映事实)“
这点我比较有所保留。intrinsic value有时候也是一个见仁见智的数据，因为只要有一个数据不准确，算出来的数据也不会准确了。而且，对确切行业经营不够了解的投资者，通常也会估错价值。除非公司里头很多现金，然后投资者又很肯定这些现金会很快就交回给股东，那倒是很高certainty的投资。不过多算intrinsic value倒是一种很有益处的估值训练，有利于以后的投资或事业。

我综合了以往的投资经验，发觉最成功的，通常都是市场低估公司的盈利成长速度，然后我就可以从市场更准确的估值以及公司的盈利成长中获得双份的增值。这些投资在马来西亚的例子很多，最近的就有DIGI, MUHIBBAH, CBIP, KNM等。我指的利好消息，有时候是盈利成长被忽略了，而过后逐渐被投资者了解，到临界点后股价突然升起。你有类似于此的经验吗？

对于周期股和复苏股等，我通常都很难估计公司的盈利变化程度，又或者盈利成长的持续能力和长度。所以成绩有好有坏，也许还需要多一些经验。

交易员网友在YTLPOWR有一个计算公司价值的例子，从中他采取了历史股价为其中一个重要依据。你觉得呢？

flyingfish

同意intrinsic value的不确定性。我的想法是放入不同的r, g,作保守/合理/乐观的估计。
假如连保守估计也划算，那就是好投资了。另外一个想法是以intrinsic value的distribution算出risk (stdev).

dividend方面，假如公司保留现金能有更好的growth,我不太介意它不发dividend. 看个人的tax bracket, 有无capital gain tax, other taxes等。。

明白了你说的利好消息，之前有点误会了。
有类似经验，蛮喜欢这种投资方式。
会按照这模式：1.低估growth - 2.发现低估growth - 3.高估growth.
1. misclassified stock,冷门股
2。持续好盈利。。冷门股渐渐被人发现，开始有人分析，再更多人分析；或忽然有知名大户买入。
或misclassified stock被发现misclassified；
或刚好和某个渐热的投资主题吻合
3。太多人报导和投资，疯狂了。。忘了growth也会有限制的。

也喜欢net asset被低估的投资方式；
最好是net asset与potential growth都被低估，买了后很快被发现被低估(盈利高于预期，而又很多人分析)，之后很多人疯狂高估。
这样就可赚：asset 低估，growth低估，疯狂高估3部分
哈哈，我是不是很贪心：-)

请问是在YTLPOWR专区吗？第几楼？

stereo

"通常都是市场低估公司的盈利成长速度，然后我就可以从市场更准确的估值以及公司的盈利成长中获得双份的增值。"

就算市场依然低估公司的盈利成长速度，股价也大多会接近公司的速度增长。PE太高的就比较不值得，因为只能够获得单份盈利，如果公司出现衰退，就要亏双份了。

欧贝亚

http://cforum9.cari.com.my/viewt ... ge%3D1&page=102
2533楼

欧贝亚

赞同，就是因为被低估了成长速度，所以低ＰＥ，而因为如此才有了margin of safety。就算估错成长速度，也不会亏多少。

wwloon32

在马来西亚，这些东西管用吗？

stereo

曾经投资在成长股，高PE。当公司一出现衰退10％－20％的时候股价已经折了一半，超恐怖的。
TOPGLOV更惨，只是成长放缓股价就已经夭折了。