2nd brother 看价值投资

secondbrother

有些人认为我要讲的是投资／投机的技巧，但我不是。我只是给以另一种看法，看到什么，明白什么，领悟什么，是你自己的。

这也不是我完全的投资中心点，不要只看了一两个帖就做结论。我还在用价值投资，只是说要活学活用。


确定性高，可以是短期（我给的例子），也可以是长期（我也会给例子）。问题是你的回酬有多少，风险有多少。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

genting ＆ resorts 是我不会投资的股票，是原则的问题。所以给不到任何意见。

topglove， 我的看法是还没有 structural change。它赚钱的能力／方法还没有改变。改变的是以前人们 valued 它是 成长股 的 PE。

tanjong，爆利税 windfall tax 的受害者。IPP 的合约如果可以改，几年前已发生了。一流的公司，只是在 PE １０ 左右交易。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我不是投资顾问，所以有些问题我是不会答的。

你可以说我是 散户，投资者，投机者，你可以把我说的都是故事来看，我都不管 who care！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

calvink 兄，你说的我都知道和经历过了，看 demographic， 看经济大图。结论是用处不大，可能我较差。

看公司未来的 cash flow，未来的前景，我赞成。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

bryon

haio?

flyingfish

二哥兄，您好。。好久不“见”，很高兴看见您重出江湖。。
希望您也成立专区。。
一些问题，希望您有空时可指点迷津。。
1。品牌或其他intangible,如何evaluate，和整合进公司value ?
2.   您如何观察事件（latest development），structural change？
我曾试图在我投资的相关company/peer company, 上游下游公司，industry， economy (leading indicator等) 网站，订email newsletter或RSS feed..; 也记下季度报
告公布日期。。但资讯太多了，很累。是不是真有需要在第一时间取得第一手资料？如何取舍？
3。有限的时间，该以什么比重来分配作：company/equity analysis, industry analysis, economic analysis ?
*
buy on certainty:
假如certainty高，又undervalue有alpha,就是riskless arbitrage了。
同意你的观点，bet big on it,困扰着我的问题是如何确定certainty..
很多时候我比较不敢bet too big on it..(也许自己投资太保守了)
valuation by comparables(如你说的AMFB例子)，算是relative valuation，比较不敢bet big on it, 除非加上absolute valuation(如你说的LDP的DCF)，或alpha很大。。
有点类似Sharpe ratio..

哈哈，我自己也不会投资Genting & Resorts，因为是“罪恶股”。
就如我不会开赌档，business-like investing的话，当然我也不想成为赌业的股东。你是因为同样的理由吗？

蚂蚁小弟

buy on certainty有一个问题要注意，overconfidence & confirmation trap
不知小弟的说法对吗？

secondbrother

flyingfish兄，还没有答你的问题前想知道你如何＂评估＂ 股票的价值 （value）呢？因为它会影响你如何把 intangible 带入 valuation 里面。

你的第二个问题，我多看报纸罢了，只是出发点不同。我一直都有留意有影响我有兴趣的行业的新闻，政府的政策，看看 blog。不要忘记我们不是 分析员 （analyst），不需要作报告的。你一定要知道你要的是什么，成为 分析员 （analyst），或投资者罢了。分析员要会很多东西，包括多余的理论，不管用不用的着你都要会。投资者嘛，只看和学 会用到的东西。你看太多了，思考和分析应该有受影响。我都说了投资可以很简单，也可以很复杂，我是个懒人。

我的时间比你还少，所以我只投资我了解的行业。

buy on certainty 只是概念 （concept），如何用是个人的。valution 不是数学，没有一个答案罢了。

悶蛋

谢了，财兄，二哥，小子自己看着办

tan81

没有关系。谢谢你上次的特别回复。

请你继续分线。我会继续看。

JeanGrey

secondbrother，你应该不是在manufacturing的industry工作。你把manufacturing的Operational Model看得太简单。我很早在别一个贴放话说顶级手套已经面临structure change了，也就是他最大的赚钱优势(Core Competitiveness)已经不在。只是当时看到的人不是很多。在政府正式取消天然气和汽油的津贴，Topglove就没有任何明显(Distinct advantage)优势了。

马来西亚的市场已经相当成熟，只是会短期没有效率。而看空顶级手套的人，早已经给顶级手套合理的价格。

对与Growth Base Appraisal Change的原因是：Manufacturing不只是靠Revenue来赚钱，也可以靠Loss in Revenue, gain in Cost saving来获取更大的利润。而顶级手套过去，正是用这个方式。

现在开源对顶级手套来说，不是简单的事。
节流，对顶级手套来说，也不容办到。

不想再这里多谈顶级手套。这个贴generally很适合Cari的“价值投资者”，不愧是近期比较有水准的贴。不过你对Topglove的认识，也应该是从财报，数字中了解的。

JeanGrey

Buy on Certainty的方式，你分享得还不错。我没有LDP，不过我曾拥有Public Finance和Malakof。

你的Certainty很多时候都套用在短期的Theme，你是否也有在管理层和Management Team也Apply上这个Certainty Concept?

悶蛋

原帖由 JeanGrey 于 30-6-2008 11:16 AM 发表
在政府正式取消天然气和汽油的津贴，Topglove就没有任何明显(Distinct advantage)优势了

我也是这么看
不过，高手开始过招了，
领悟多少就看阅历和悟性了



[ 本帖最后由 悶蛋 于 30-6-2008 11:33 AM 编辑 ]

Mr.Business

我觉得关键在pricing power (议价能力)。而在制造业中，有没有pricing power是在于全球其他厂商能不能提供比你更底的价钱，也就是说你得是lowest cost producer。

而和其它手套生产国 (Thailand， Indonesia和Vietnam)比较，我国的天然气和汽油的津贴仍旧是比较高的。

林博士可以豪气的说:
"There’s no time to test the waters. We adjusted our prices one week ago. For all our shipments from July 1, we’ve adjusted prices upwards by about 10%.”

Kossan也说立刻起价20％。这表示他们有信心就算起价，客户依旧向他们下订单，因为生产商的成本都高涨了。

因此我以为Top Glove的优势并没消失。

PS: 只要Top Glove能维持9％的净利率，我就很满意了。。。

蚂蚁小弟

其实，生意佬你有没有查过其他生产商的售价？
昨天8年兄虽然举出一个很重要的观点，就是“你别当其他国家的手套生产者死的”
也就是说当本地的手套起价后，一些客户可能会换其他品牌或代替产品。
可是小弟的看法却不同，不过因为小弟没有数据，所以昨天也没有提出来。这个看法就是，是不是其他手套生产商或代替品已经先行起价了？（不同种类的手套，比如顶级手套最近也比较prefer生产某一种，忘了名字，毕竟小弟没有深入研究嘿嘿。）
又或者是即使这里的手套商起价，还是比其他手套商便宜？（如果是这样其实还有一个隐忧就是客户会选比较贵却更好质地的）

就请生意佬研究研究了
嘿嘿

tan81

JeanGrey 很厉害。
谢谢你的分享。

生意兄没有出席这次的聚会，很可惜。
8年讲的，和Jean Grey 相似，也符合我听到的事情。

看来世界上没有这么多恰巧。

如果8年愿意分享，就叫他写在Topglove 哪里吧。

我觉得，AA，Topglove和Resorts 将会成为这次最好的Case Study。
不论结果如何，都可以帮助到我们这些刚刚入门的新人学习。

Mr.Business

原帖由 Mr.Business 于 23-6-2008 11:55 AM 发表
For commercial users who use less than 2 mmscfd (million standard cu ft per day), there will be a 161% price increase to RM24.54 per mmBtu from RM9.40 per mmBtu where those who use more than 2mmscfd will pay 187% more at RM32.56 per mmBtu compared with RM11.32 per mmBtu before. However, special assistance will be given to users of Gas Malaysia Sdn Bhd in the small and medium enterprises category, who will face a smaller increase in gas rates.

手套业者是向Gas Malaysia Sdn Bhd购买天然气。之前Gas Malaysia是以每单位RM9.40的价钱想Petronas买天然气。再以每单位RM12.87的价钱将天然气卖给手套业者，profit margin是37％。

From July 1 2008, Gas Malaysia will pay national oil firm Petroliam Nasional Bhd (Petronas) RM24.54 per mmBtu, but Gas Malaysia has not announced at what price it will sell the natural gas to manufacturers.

手套业者属于E级，之前每单位天然气的价钱是RM12.87。

http://www.gasmalaysia.com/industrial/savings_analysis.asp

http://www.gasmalaysia.com/services/tariff_rates.asp

Gas Malaysia制订天然气的价钱是受"Gas Supply Act 1993"的section 13控制，需要政府同意才能起价。 你认为政府会批准多少percent的涨价？

还是要说明一下。我没有固执的相信Top Glove，我也是有疑惑，所以只是买进一点点。

刚刚打去给Gas Malaysia，他们说政府还没给予新的天然气价钱，现在依然是用旧价钱。

这么迟了政府还没宣布新价钱，证明政府是很烦恼的。政府要考虑厂家的难处和物价上涨的处境。。。


另外，Gas Malaysia的email回复：
We are yet to receive the final pricing structure from Suruhanjaya Tenaga. Once we received, the pricing will be made available to the public

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 30-6-2008 12:28 PM 编辑 ]

草下飞

刚刚还讶异为何此帖才开了不久，那么快就升精华。。。看了以后才知道原来真是实至名归。。。

谢谢2nd brother还有其他大大的分享

flyingfish

二哥兄，你好。先谢谢你的讲解和忠告。
我在revamp着我的investment system..以前只是用ratio analysis+industry analysis..
现在改着去DCF式的valuation(如free cash flow) + sensitivity analysis.
用EXCEL, 只要作好了template,就只是输入parameter等。。revenue, COGS, growth，adjustment等。
会以industry analysis,econ analysis (如risk free rate, inflation rate等)参考，改变parameter,得出intrinsic value range..也考虑certainty (probability).
relative valuation (如ratio analysis, comparison with peers等)还是会用，和DCF得出的value比较。

觉得”懒“其实是cost effectiveness的同义词。。我也不想over-analyse, 花太多时间，作白工。时间：机会成本。
我也是只投资我了解的行业，但也在学习不了解行业的知识。

flyingfish

蚂蚁网友，哈哈,是的。
你放上来的behavioral finance资讯还没看完。。
忘了在n年前那一个帖，是二哥兄，还是shuhjiunho兄，他们可是我的behavioral finance启蒙老师,当年我还认为behavioral finance和基本派不相容。

calvink

hi Jean,
mind to explain a bit abt how to increase revenue from "Loss in Revenue" ?

I used to have Supermax. It gave me a very gd return. The reason i bought in during 2006
Reason:
1)it was simply cheaper compare to Top Glove & Kossan
2)It's not a growth stock,but was undervalued at that time
3)The fundamental wasn't change, after they acquired APLI & Spolymer.

I sold it at 2007 with hefty return.
Reason:
1) Crude oil price increasing is going to hurt glove maker margin.
2) Supermax growth is thru acquisition. Bad things abt acquisition is it takes very long time to get the synergy work ( I m sure you understand why, since you are working in manufacturing line
3) Take recent Supermax annual report and read carefully. You may found something strange abt their CF & their revenue growth. Their leverage is absolutely high

Glove maker industry is tough and margin are thin. The only way to survive is either thru horizontal merging(buy out other competitor) - increase economy of scale to lower down cost or have your own brand. Those are interested in this field, should go and read Procter & Gamble business.

Take example of NTPM - a very good company specialize in manufacturing tissue paper  . They beat Kimberly clark in M'sia thru Brand and lower cost. However, in long run, cost saving is simply impossible when it reach certain stage. The upcoming competitor is already running behind the nose. There is cheaper sources in Indonesia. Giant and others already start to use indonesia sources

The key factor here is economy moat !!

When to buy & when to sale??

So far, i havnt find a company that cannot sell and constantly hold forever in M'sia, except Public bank   Even then, i believe one day, Public Bank will reach it threshold.

Reason:
1) M'sia simply don't have a lot of big companies that growing globally. Public bank rely a lot on net interest income.
2) Their recent revenue growth is underpinned by 2 part
i)expand in China and indochina ii)Mutual fund income (with recent economy contraction, the contribution will going to come down severely for next 2 quarters)

pc255

对不起版主，英文写更加准确。。

This might not be classic (ciggy butt) value, but PPB / Wilmar have an interesting case that had break this with expanding economy moat.

Their sugar and flour scale is quite big (unbeatable??) in S.E.A?
And sell every 5 out of 10 bottle of cooking oil in China (with P&G like multi-brand )??!! The scale of the integration on edible oil agri business is probably unrivaled in East Asia / Asiapac / Asia (home to the 3 biggest population country)? With lots of competent old hand pro running the show?

The thing is this is a high fixed asset business, unlike the printing of money for a bank business.

My humble opinion, bring it up in the hope to spur further exchange and improving our (and my amateur) knowledge.
请多多指教.谢谢!

原帖由 calvink 于 30-6-2008 09:51 PM 发表
So far, i havnt find a company that cannot sell and constantly hold forever in M'sia, except Public bank   Even then, i believe one day, Public Bank will reach it threshold.

Reason:
1) M'sia simply don't have a lot of big companies that growing globally.

老散一名

原帖由 JeanGrey 于 30-6-2008 11:16 AM 发表
对与Growth Base Appraisal Change的原因是：Manufacturing不只是靠Revenue来赚钱，也可以靠Loss in Revenue, gain in Cost saving来获取更大的利润。而顶级手套过去，正是用这个方式。

现在开源对顶级手套来说，不是简单的事。
节流，对顶级手套来说，也不容办到。

謝謝，老散我明白你說的，應該說：應該明白你說的。
謝謝。

p/s uncle ho 你醬久都下來申幾句，老散我可念住您呢。

[ 本帖最后由 老散一名 于 1-7-2008 12:27 AM 编辑 ]