[2012年7月19日]The Dark Knight Rises 夜神起義

塞雅人

这是今天我在百度“北美票房吧”里写的帖子，主要是因为今天《黑暗骑士崛起》（以下简称TDKR）的媒体评价问题引发了吧里一片争斗，正好今天把《蝙蝠侠：开战时刻》（以下简称BB）和《黑暗骑士》（以下简称TDK）都重温了下，想到一些东西，结合吧里的现状，边写边发出来。不是蝙蝠侠原著漫画粉丝，所以我只把两部电影当作依据，实际上诺兰也不会太在乎原著漫画的某些设定。所以如果有些问题，美漫迷可以提。
　　一 内在的故事逻辑
　　实际上我一直有种感觉，就是TDKR相比于TDK，诺兰不会玩的太大，不会走得更远：一是因为系列终结篇，肯定要有一个完美的收尾，不一定会是大团圆，但必然不可能是TDK的绝望至死；二是“崛起”的名字。这个名字就意味着，在TDK里被塑造的虚无而模糊的蝙蝠侠英雄形象，将在这一部里重新崛起。
　　 回想BB，实际上就是一个完整地建构英雄成长的套路：BB用了半部电影讲述布鲁斯如何战胜恐惧和童年阴影，而且用的是“到西藏修道”的模式。基本上在西方人的眼里，如果到了像印度，西藏这样的地方还解决不了心灵的问题，那恐怕也就无计可施了。于是我们看到，在影子联盟学道的布鲁斯，最后还是选择了动用私刑成为孤胆英雄的方式。结果在TDK里，诺兰狠狠地用公众的反对和小丑的设局嘲弄了布鲁斯在BB里的选择，包括布鲁斯自己也对蝙蝠侠是否应该存在产生了怀疑。TDK相比于BB，是一个绝对的反拨。
　　 而TDKR，恐怕就要按照“崛起”之名，为三部曲来一个标准的逻辑：“产生——怀疑——重建”。因此我预计，TDKR相比于TDK，恐怕在内在气质上更接近于BB，所谓“崛起”，整部电影要讲的，应该是布鲁斯战胜对自我的怀疑，并且在社会契约和个人正义之间寻找到一个契合点，从而让歌潭市重新接受并以蝙蝠侠为骄傲的过程，也就是一个身负着各种矛盾的英雄，彻底崛起而成为完美的英雄的故事。
　　 因此，喜欢TDK的人有可能会失望，如果TDKR真的像我说的这样很类似于BB，关注英雄自我的成长与建构，而并非在伦理道德角度继续解剖社会本质的话。而且我相信这种可能是极大的。
　　二 以反派为线索
　　蝙蝠侠系列一向是以反派出彩闻名的，实际上二十来年六部电影下来，蝙蝠侠的扮演者可以说除了贝尔之外，另外四部的三位蝙蝠侠扮演者都没有为自己的演艺生涯,和对观众印象产生过太大的影响。由此更可以说，反派决定了一部蝙蝠侠电影的气质。
　　回看BB，你就会发觉这是蝙蝠侠系列反派最弱的一部：不怪尼森大叔，他已经尽力把这个角色做到最好，演出了迷人而癫狂的优雅风度。但是BB的剧本就决定了片子的重点不在反派身上，甚至说反派只是一个符号，关键还是要塑造蝙蝠侠的成长形象。可以说BB这样做对于反派的打击是致命的，尤其是墨菲演的稻草人，毫无存在感可言，可惜了演技。而尼森大叔，实际上也是突然冒出来的感觉，而且当他开始作恶的时候，手段与能力也毫无亮眼之处。一个反派的塑造成功不仅仅需要演员个人，小丑的成功也是在于小丑的那些天衣无缝的计划而不仅仅是莱杰的表演，尽管“状小丑之多智而近妖”成为TDK一个不小的缺陷。TDK回到了蝙蝠侠系列的传统，小丑与双面人将蝙蝠侠的光彩完全遮盖。于是TDK相比于BB走了另外一个极端，蝙蝠侠的个人魅力基本被淹没。
　　TDKR很明显要走的，是正反双方并重的路线。首先我们可以看到，TDKR里反派只有一个：贝恩，而并非BB和TDK里都有两位。但是在小丑的压力下，万众都在期待诺兰塑造出一个更伟大的反派，这也就决定了诺兰不可能走BB的路线去忽视反派；但是在英雄崛起的故事架构下，他又必须把精力集中在如何重新建立蝙蝠侠的正义英雄的形象上，必须要在一个固定的架构里去把英雄主义的热血激荡起来，这就决定了TDKR面前的道路并不平坦，但是也代表着光明的未来：因为如果贝恩的表现不逊于小丑，蝙蝠侠也在最后成功“崛起”，哪怕TDKR如我前文所说不像TDK那么晦涩而严肃，也足以是一部伟大的作品，因为至少BB和TDK，都没有做到正反双方在电影里的有机平衡。
　　三 由蝙蝠侠的帮手说开
　　蝙蝠侠固然是孤胆英雄，但是也并非没有帮手，他尽管有时候遭遇着人人皆而讨之的局面，但总还是有不少人坚定的支持着他，也是这些人成为这个绝望故事的亮色。首先感谢诺兰，没有罗宾。当年蒂姆伯顿也坚决不加入罗宾，出色的导演总是英雄所见略同。加了罗宾的蝙蝠侠，不被拍成青蜂侠才有鬼了。
　　从BB和TDK里一直在蝙蝠侠一方的有韦恩家的“双福”，这两位不用太多的解释，主要工作是卖萌，相信在TDKR里也是这样，成为关键人物的可能性不大。哈维登特的价值在于双面人的堕落，况且他也已经死去；瑞秋则是一个重要的角色，她的存在一直是影片“用司法制度打击犯罪”还是“个人英雄动用私刑”这一核心矛盾的代表符号，可惜TDK里她已经死了，虽然她在TDKR里依旧有可能为布鲁斯的心路历程带来影响，但也恐怕不是决定的作用。
　　实际上唯一延续下来并起到重要结构作用的是戈登。戈登是唯一既能接受蝙蝠侠并与之合作，同时也是决不被腐蚀的警察，在BB里他和蝙蝠侠一样，蝙蝠侠成长为英雄，他也同样成长为英雄，以至于在TDK里，我总觉得他比蝙蝠侠放心得多。
　　在保留戈登的情况下，我们蓦然发现，蝙蝠侠在TDKR里的帮手突然多了起来，猫女和囧瑟夫扮演的警察，都是蝙蝠侠这次战斗的帮手。猫女或许是亦正亦邪，但最后也会站在蝙蝠侠一边与之共同作战，囧瑟夫的塑造明显和戈登是一个传承，他也是一个难得能接受蝙蝠侠的警察，再加上戈登有可能身负重伤甚至于死去，囧瑟夫的角色在影片最后接任戈登也有相当大的可能。除此之外，还有一个歌迪亚饰演的角色，目测是布鲁斯的新女友，据先期影评透露，她也会在最后有重要作用。
　　这样的TDKR，明显可以看出，贝恩的势力会无比的强大，否则在人物安排上，不可能会出现这样的以多打一的局面。蝙蝠侠这一次打的，将是一场团队战。于是我不合时宜的想到了妇联最后的大战——同样是以多打一，同样是反派带领大批乌合之众。
　　在团队战中崛起，而并非以孤胆英雄的情况崛起，这或许也符合我的估计：TDKR最后蝙蝠侠崛起的方式，极有可能是各方势力在利益上取得了平衡，蝙蝠侠取得了一个合法的身份，成功迈过了TDK里的自我认同和他人认同的根本问题，完成了英雄主义的神像塑造。
　　四 三部曲的核心价值概念
　　诺兰三部曲的核心价值，自然是内在和外在两个部分。内在的部分，也就是蝙蝠侠对自我的身份认同，自我价值的追寻，自我意义的实现，以及外界接受的矛盾，这些都是贯穿于整个三部曲的，而且在TDKR里必须去做个了断：BB完成了对于恐惧的超越和自我身份的成立，TDK则销解了存在的意义，加强了外界的矛盾并导致布鲁斯在自我认同方面的怀疑，那么第三部，就应该从TDK无政府主义的混沌中解放出来，一是布鲁斯战胜心魔相信蝙蝠侠这个自我的可行性和必然性，二是人民群众接受并达成和蝙蝠侠的和解。这一切的一切，都可以被归结为“崛起”二字。
　　然而，内在价值的实现是要以外在价值的表达为基础的，三部曲基本上是以反派的行动方式和行动理念来推动价值观的探讨的。第一部主要讨论的是正义的实现方式，正义的底线，极权主义的弊端以及反乌托邦的概念。忍者大师的影子联盟，蝙蝠侠，司法机关三者都是站在要实现正义的一方的，然而忍者大师和司法机关俨然是两个极端，一个要求达到正义不择手段，一个要求程序正义高过事实正义，而蝙蝠侠则尴尬的站在中间：一方面他也是不择手段，另一方面他却也有不杀人的底线。诺兰用BB去表现的，是这两个极端的均不可取。为了正义，为了美好的未来从而不择手段只关心结果不关心过程，只会沦为极权主义和恐怖主义，而一味的信赖司法机关，也不可能阻碍腐败的滋生。
　　到了第二部，诺兰则走的更远，从正义邪恶的两分法开始走向人性。说到底小丑和蝙蝠侠的理念区别，还是在于一个相信世界存在正邪，善恶两种最基本的价值，一个只相信利益和自私的驱动。也就是说，善恶的观念是否坚实的存在，这就是小丑混沌理论的伦理基础。如果说人世间是不存在所谓善恶的划分，人人只不过是按照私利做事，那么这个社会的规则和建构就是一种束缚，打破并来到无政府才是唯一出路。正因为如此，小丑才决定去消灭蝙蝠侠和哈维登特两个光明符号，他要用这种手法去告诉人们，绝对，实质性的善恶实际上是不存在的。
　　但是毫无疑问，这样的讨论太过火了，TDKR也必然会收回来，因为如果质疑“正邪”概念的坚实存在，这实际上是在动摇西方价值观的核心基础，因为这个概念是和宗教传统一脉相承的。蝙蝠侠的崛起将意味着他将成为一个“正义”的符号，整个三部曲，也会是蝙蝠侠从黑暗骑士真正成为光明骑士的过程。
　　那么，在这样的镣铐下，TDKR里的贝恩将不可能达到小丑的思维高度。但是从预告片来看，贝恩自有其杀手锏，一个能煽动人民的手段：揭露当权者的虚假，利用贫富阶级的矛盾，内部用强权维持，从而形成一个以“代表人民利益”为表征的“革命”组织。从这方面说，我相信贝恩和忍者大师还是有相似之处的，他们不像小丑根本没有冠冕堂皇的理由，他们绝对都有一个“看起来很美”的理念诉求。贝恩相比于忍者大师更强大的在于三点，一是自身身体素质和格斗能力的强大，二是计谋能力更强，三，自然是最关键的一点，利用群众。
　　TDKR所表现的，甚至会是一个极其敏感的话题，甚至会是“歌潭人民大革命”，那么包括猫女，也会在一开始加入到反对富有阶级的革命之中，直到大家意识到他们的领袖只是一个利欲熏心的恐怖分子，这场看似伟大正义的革命实际上是邪恶的为止。那么按照传统概念来说，这就是“逃避斗争，宣扬阶级调和”，广电居然也能让TDKR引进？不过就像迷失e自我童鞋说的那样，这帮老头子连《黄金甲》最后一段都能通过，估计TDKR也理解不了。
　　五 总结
　　综上所述，TDKR会是部好看，精彩，震撼的电影，但绝不是第二部TDK，而更可能是第二部BB。我们会看到更宏大的动作场面，更加史诗的情节和电影语言，但是应当不会有TDK的人性伦理分析和社会学突破，贝恩也不会是一个有思想，能够动摇歌潭信仰的反派，他的魅力也不会像小丑一样重在思想，取而代之的，将再一次是蝙蝠侠的自我身份的认同与崛起，会是希腊悲剧式的英雄主义。这一点，《时代》杂志的影评也提到了。我们都知道，希腊神话和希腊悲剧哪里有什么像TDK那样颠覆基本价值深刻的内涵？更多的是情感和伦理的冲击，但是希腊神话和希腊悲剧的震撼力量是一种诗意的，非理性的力量，这种力量同样能够震撼人心，甚至于，按照现代主义的看法，比理性的力量更加强大乃至于永恒。
　　也就是说，我相信，也是我预计，TDKR将是一部伟大，震撼人心，甚至能够一反诺兰以往的作品，能够具备一些情感冲击力量的电影。但是，如果以TDK的要求去看，TDKR将会是不令人满意的，这不是诺兰拍不出第二部TDK，而是TDKR的三部曲终结篇地位决定它不会这么拍。这估计就是这几天全世界，包括特纳波里吵成一片的原因了吧。
　　你要第二部TDK，可惜诺兰没这么做。但这并不能说明TDKR不成功。就这么简单。


这是豆瓣那里的猜想评。说得很准。各位可以看看

塞雅人

另加：

三部曲的设定本来就是需要三部电影用不同的切入点和表达方式去向观众展现从而构建起一个蝙蝠侠诞生与成长的故事框架的。如果说TDKR还是像TDK一样用黑暗中透出一丝光明的风格去拍，估计真正懂得欣赏电影的人照样不会买账。正如作者所说，TDKR是诺兰蝙蝠侠三部曲的终结，那么将他的蝙蝠侠故事首先由情节上推向高潮才是正经事，哪怕要以降低思维高度作为代价。

别以为思维角度就是 Nolan 了，人家也有权利superhero 煽情一下的，煽情，哪怕是一下？

其实我也在我的第一楼尾段加了随想，真的，深度思考的superhero 电影，已经在 TDK 发挥到淋漓尽致，导演已经尽力了。
加上演员不可思议的演出，TDK的高度，无人能及。

TDKR，导演向情节发展，我买单，我买了。因为我认为 TDK 已经是绝对的完美作，恐怕导演本身再也做不出来了。TDKR 也只能尽量接近，也说回英雄自身。

alansmith88

刚在sunway pyramid 看11:45 还拿了 海报 全场拍手 真的热血沸腾

nikesiow

两个小时多，对小朋友来说会很失望，很多看到睡觉。没有看过的朋友，建议先重看一二集。个人认为值回票价。

dlct87

刚在sunway pyramid 看11:45 还拿了 海报 全场拍手 真的热血沸腾
alansmith88 发表于 19-7-2012 18:03

你坐那里?这边还有好几位都是看同样场的

zeb

回复 1417# jachol88


    你确定？中国的市场是很大，可是不至于造成这种影响。TITANIC的票房20++亿，TDR，10亿美元，足足差一倍！一个中国就可以带来另外10亿票房？？？！！！

塞雅人

你坐那里?这边还有好几位都是看同样场的
dlct87 发表于 19-7-2012 06:05 PM

我坐 C10，可能叫到最大声是我，我就快感动到哭了

alansmith88

你坐那里?这边还有好几位都是看同样场的
dlct87 发表于 19-7-2012 06:05 PM

    左边的位置~~ E6 7 大大呢

dlct87

左边的位置~~ E6 7  大大呢
alansmith88 发表于 19-7-2012 18:11

H13
我左边有2个空位，不知道谁买了票没有来看，浪费座位:@

zeb

全球最大票房网站给出票房预测了！！
全北美首周票房2.15亿美元！！可以刷新avengers首周2.07亿美元的记录了！

我是小不点

看了可以告诉我有中文字幕吗？谢谢
eddy3779 发表于 18-7-2012 08:08 PM

    有哦，而且字体很大

dlct87

全球最大票房网站给出票房预测了！！
全北美首周票房2.15亿美元！！可以刷新avengers首周2.07亿美元的记录 ...
zeb 发表于 19-7-2012 18:15

如果是真的那就太好了

天使的海豚

買了七點的票去看Batman....現在的心情是又期待又害怕....{:3_83:}

alansmith88

H13
我左边有2个空位，不知道谁买了票没有来看，浪费座位
dlct87 发表于 19-7-2012 06:13 PM

    我那边附近也是有位子 空着 太浪费了 :@

zeb

回复 1407# 黑鬼1608

说真的，我查看tdk的海外票房时，发现到他的海外票房并没有很出色，除了英国外，其他地区就普普通通，其实已经算很好了，只不过和美国的5.33亿记录票房比起来，感觉不那么过瘾..........也许那是4年前的关系吧～

我拿tansformer 3来比较，（别骂我，我也不想拿这部商业烂片来和TDK比较）；transformer 2在海外2009年时，获得4.4亿票房，2011年上映时，海外票房上涨至7.7亿！（增幅主要由亚洲特别是中国所贡献），可见亚洲海外电影市场，在过去的几年进步神速！再来就是3D票价较贵以及美元贬值做带来的影响。

这次TDKR应该也可以利用这些优势，再加上好口碑，来个8亿美元的海外票房！

jachol88

回复 1506# zeb

TITANIC现在的20亿的票房是加上3D的票房了。。

zeb

回复 1516# jachol88

又是多一个误会的人了............
    titanic 1997-18.43亿
    titanic 3D-3.43亿
TOTAL:21.86亿

即使没有3D版重新上映，titanic单单1997年票房就已经是神话了，4.5亿观影人次就连今天票房27.82亿的avatar也甘拜下风（avatar-3.7亿人次）..............

dlct87

回复  黑鬼1608

说真的，我查看tdk的海外票房时，发现到他的海外票房并没有很出色，除了英国外，其他地 ...
zeb 发表于 19-7-2012 18:39

tdk当年被中国ban

zeb

回复 1518# dlct87

tdk在中国没上映相信这是batman迷的常识吧？？？
    这次我相信不会了.........tdkr这次应该会顺利引进中国，中国的电影市场比起2008年时比较开放了，更何况，今年2012年，还没有一部大片被拒绝........一定可以的！只是时间问题～

黑鬼1608

回复  黑鬼1608

说真的，我查看tdk的海外票房时，发现到他的海外票房并没有很出色，除了英国外，其他地 ...
zeb 发表于 19-7-2012 06:39 PM

英国人比较喜欢有内涵的电影~就像他们会细心品尝下午茶那样~
米国人还是喜欢炸鸡，汉堡，薯条和可乐！