【第一季联想大乱斗】共14题，120篇作品

layzicfish

冬至那天，和水銀跑了出去吃湯圓。
結果證明了，湯圓還是自己在家搓的最好吃……=_=|||
（“記x食”的湯圓一年比一年難吃了，可是半夜12點想吃湯圓，暫時就只知道他們一家而已……）

layzicfish

很快又是一年了，先在此預祝大家新年快樂！

在新的一年，我想和大家認真討論一下，有關版塊内的BL文處理分類。

其實一開始，我雖然從來沒有隱瞞過自己的腐女愛好，也時常表明自己就偏愛看耽美BL，但我從來沒有想過，版塊内會有這麽多BL文創作，同時也一下子湧現很多同好發表。

對我個人來說，這自然是很值得感到快樂的事情；可是我同時有個版主的身份壓着，於是我會考慮到，是否太多的BL文出現，會導致一些無法接受的會員感到不愉快呢？

雖然寫BL文的大家都有乖乖標明“不喜/不了解勿入”，但我知道，也有些人是一看到“BL”兩個字，就會感到渾身不舒服。

而且近日很多BL新帖發表、舊帖被翻上來，導致我有幾次踏入版塊時，第一頁從上到下有超過半數的BL作品，讓我忍不住冒汗——這樣會不會有人誤會“故事小説”=“BL區”了啊？|||Orz

我向來秉持着，創作寫文的領域裏，很多東西應該被容許。
無論是寫文者還是讀者，就算有些東西不合口味無法接受，你可以留評拍磗，但不應該抹殺別人。
所以大多數類型的故事，我都可以接受。

************************

不過我也知道，自己可以接受的東西，不是每個人都可以接受。

所以我才想開這個討論，並且希望無論是喜歡與否的會員，都可以前來討論並且表明一下自己的立場和想法。

我只想知道大家的想法，會不會希望BL文都集中在一個子版塊/帖子，以免一般會員踏入的時候誤以爲“故事小説=BL區”？還是覺得維持現狀也無所謂？（畢竟像比較起來，BL文的數量並沒有多到需要開設一個子版塊/專門帖？）

順帶一提，這個討論我並不想掐人，所以請可能帶有成見的會員，務必克制自己不使用過激的詞句（我的範圍是“不舒服”、“不喜歡”、“完全不想看到”……etc都可以被接受，說“噁心”就是想掐架了）。

sora_wu

對我來說啦，維持現狀沒有什麽關係，其實在主題注明【BL】就已經足夠了，就很像其他的類別：【童話】，【驚悚】，【魔幻】一樣，也有人不喜歡的，不能接受就不要進去好了，應該也不需要特別處理【BL】啦，我認為。

12341234

我也是觉得没什么，若只是看到标题就觉得不安，那只是他的偏激感作祟，不能因为这种情感而有失公平。
btw，我是不想开着两个网页看文啦。XD

不再嗥月

我认为这段时间BL文出现频密只是一阵风而已，加上部分新写手不了解何谓BL，于是提问的有之，尝试写的人也有，结果感觉上，就好像在吹BL风似的。
所以，我觉得这种现象很正常啦，就跟突然间全部都是男女爱情故事的情况一样，就没特别去在意。
我个人不排斥BL和GL，但我讨厌，极度讨厌，对BL/GL根本没有爱也没有热情的写手，就只为了写这种类型的故事而去写（写手对自己的故事有没有爱，看得出来，明显的）。

谷成

很快又是一年了，先在此預祝大家新年快樂！

在新的一年，我想和大家認真討論一下，有關版塊内的BL文處理 ...
layzicfish 发表于 29-12-2009 12:00 PM

路过此地，顺便发表一些意见。

我个人不反对BL，但是我也无法接受BL.　对于我不能接受的事情，只要不妨碍大家，我不会去反对。或许这么说，如果我不理解，我可以试着去谅解。

在目前文坛，BL只是一个小区块。佳礼的现象，不可能反映目前的现实，如果BL蔚然变成主流现象了，或许版主必需考虑一个可能性：更多的BL创作者涌进来了(从纯粹创作的角度，不是坏事)；也可能是，部分抱有成见的写作者外走了（毕竟每个人观念不一）。

前者不是坏事，但是后者却是一种隐优。lazicfish版主，你有以上的反思那是值得谷某欣赏的。但是我必须强调的是，文学优于BL，优于任何一种形式的写作。小说版块如果出现大量某特定创作题材时，那绝不是健康的现象。

而且我不赞成标签主义，当我读一部作品时，我只希望纯以美术的角度去欣赏一部文章，其实并不存在BL/GL的差异（而且我也不需要知道），在文学创作中，道德是虚伪的标签。重要是人性的表露，只要作品成功塑造不同人格和价值观之间矛盾和磨合，并表现出人性在某个处境下的光辉（无论GL活 BL），就是一部好的作品，而且值得每个读者去阅读。假设标上标签了，反而造成入为主的成见，难免促成了分垒筑营的风气．

也许你可以成立一个BL的专门版区，可以发布一个BL的乱讲区，但是你能够再分出一个GL的乱讲区，科幻的、奇幻的、血腥的、军事的、武侠的吗？如果不能，那就产生问题了，因为产生了原则不一致（实际上说，操作性的问题）的矛盾。

所以我不反对BL，也不同意标签BL，更不赞同限制BL在某个区块。小说版块是个聊文学、谈创作、切磋写作技巧的地方，无论是版主或是坛友都应该避免把私人的嗜好（是什么）带进讨论之中。尤其是版主，允许我提出一个反馈。版主的责任是协助文学创作得到适当的管理而成长，如果说只是偏好某种类型题材（例如BL），而跳过阅读其他类型的作品时，我觉得难免把文学和自己的偏好混淆了（我晓得版主们只是脱口说说而已，未必真的如是想，只是那些话让我觉得担忧，还是把回馈提上来）。

文学是没有疆界的。你读一个人的作品不代表你同意他的观点，也许是他的文笔吸引了你，也许是他的故事吸引了你，也许是那个时代的背景挑起了你的兴趣，没有一种文学是完全偏向某一个特定题材的，如果有，我觉得那仍然是非常肤浅的文章。因为作者只是选择性的表达自己喜欢的东西，他忽略了自己并不是文章中的角色，当作者把自身观点涉入角色之中，那就变成制约了。所以我不赞同标签。我希望大家能分清楚自己喜欢读的，和值得读的，那未必是同一回事情。

综合以上的看法，我建议各位BL创作者，无论你真实的性向是什么，大家应该化整为零，应该以文学爱好者的身份出现在这个论坛中，大家可以聊BL的课题（最好还是私下谈，除非所谈之物涉及文学创作的话题），但是避免标签最好，有些事情没有标签，大家反而乐以交流，一但标签了，意识形态就开始分营辟垒。难免造成问题。

我是一个心直口快的人，如果上述言论有任何冒犯的地方，我无条件回收。祝各位安康。











我只想知道大家的想法，會不會希望BL文都集中在一個子版塊/帖子，以免一般會員踏入的時候誤以爲“故事小説=BL區”？還是覺得維持現狀也無所謂？（畢竟像比較起來，BL文的數量並沒有多到需要開設一個子版塊/專門帖？）

順帶一提，這個討論我並不想掐人，所以請可能帶有成見的會員，務必克制自己不使用過激的詞句（我的範圍是“不舒服”、“不喜歡”、“完全不想看到”……etc都可以被接受，說“噁心”就是想掐架了）。

驿站的过客

回复 1482# layzicfish


虽然我来这里不久，不过也来发表一下我的看法。

回鱼版主的话，若是为BL体裁的文多开一个子版块，那么是否也要为其他体裁设下其他子版块呢？这样子的话，看起来会更乱。
作者在写文的时候都会标签，那么就很足够了。

要看就看，不喜欢看也没有必要进去呛声。尊重他人，那么他人才会尊重你。

ps：那些把旧帖BL文挖上来的人貌似也有我的份OTZ

12341234

路过此地，顺便发表一些意见。

我个人不反对BL，但是我也无法接受BL.　对于我不能接受的事情，只要 ...
谷成 发表于 29-12-2009 03:21 PM

是说，管理板块可以说是义工式的公务，挑选什么文章有什么文字偏好则是私人的事情了。
而鱼版主到目前为止并没有因为这事件而产生事务上的冲突。
若下如此结论，会否武断且不公？

标签只是为了让一些不能接受的人作为告示功用，你说的文字与道德无关没错，只是太多人用道德来看文学了。注明一下还是必要的。

layzicfish

回复 1486# 谷成

更多的BL创作者涌进来了(从纯粹创作的角度，不是坏事)；也可能是，部分抱有成见的写作者外走了（毕竟每个人观念不一）。
前者不是坏事，但是后者却是一种隐优。

文学优于BL，优于任何一种形式的写作。小说版块如果出现大量某特定创作题材时，那绝不是健康的现象。

對，實際上這就是我擔心的部份。

我一直強調的是，BL只是我的個人興趣，也是所有偏好者的個人興趣。
就如同言情、科幻、魔幻、推理、暴力……etc，全都是每個人的偏好。

撇開BL的部分，我個人也還是喜歡一個整體性的創作環境，也重視整個故事小説創作區的平衡性。
我覺得每一種作品都要有一些，才是比較健康全面的版塊，也才是真正意義上的“故事小説論壇”。

正因爲近來這類作品突然多了，也有網友打趣說“幾時成了BL專門區”（雖然是開玩笑的），但就讓我有了警惕性。
我會擔心，這樣的湧現造成失衡現象，所以覺得非拿出來和大家商量看看對策。

而且我不赞成标签主义，当我读一部作品时，我只希望纯以美术的角度去欣赏一部文章，其实并不存在BL/GL的差异（而且我也不需要知道），在文学创作中，道德是虚伪的标签。重要是人性的表露，只要作品成功塑造不同人格和价值观之间矛盾和磨合，并表现出人性在某个处境下的光辉（无论GL活BL），就是一部好的作品，而且值得每个读者去阅读。假设标上标签了，反而造成入为主的成见，难免促成了分垒筑营的风气．

我明白谷成老師說的“標簽”，實際上我也認同，不用標簽更能協助讀者不帶着先入爲主的觀念看待作品，可以更客觀地欣賞一篇作品。
但我會擔心，如果除去了標簽，那麽會否有網友在閲讀完畢之後，發現是BL/GL，結果感到不舒服，於是留下十分不禮貌或者爭議性的回復？

當然，如果去除了標簽，我或者小不，自然需要在管理方面更謹慎加強，不過同時也需要會員們自律。
也可能不用標簽，但在第一帖/第一樓處標明有什麽成份，以示警惕，或讓讀者有心理準備？

我也不想要分壘筑營，更不想助長這樣的風氣。
其實任何創作類型都是應該要更被客觀看待的。

尤其是版主，允许我提出一个反馈。版主的责任是协助文学创作得到适当的管理而成长，如果说只是偏好某种类型题材（例如BL），而跳过阅读其他类型的作品时，我觉得难免把文学和自己的偏好混淆了（我晓得版主们只是脱口说说而已，未必真的如是想，只是那些话让我觉得担忧，还是把回馈提上来）。

我不得不說，你說得實在太好了。
而我認真地，在此感謝你直接地指出了我的問題。

其實之前說了不少任性的話，雖然有些是推搪用的藉口，但我也明白很容易令人產生誤會。
我本來看文也喜歡留評，但有些寫文的作者喜歡求評，我老實地留了看法之後，卻又覺得我說得太刻薄（雖然我個人不覺得…Orz…這大概也是個問題），甚至收過短消息要求撤回復。
於是我對這種行爲覺得厭煩，就時常會習慣性地對要求留言回復或者求評的，一律以“只看BL”做為推搪的藉口。

這當中，我又會選擇網友，因爲部份網友/朋友，我比較了解他們的接受底綫，知道他們可以接受我有多老實，所以才比較常去留讀後感。
短篇我也比較常回復，因爲這兩年工作比較忙，短篇很快可以看完。

不過既然被指出來了，再加上如今職責不同，我想我應該會逐步糾正自己的行爲。
正確地說，其實我當初上任的時候，我只是秉持着“打掃”的想法，只是到了最近，我突然發現確實有會員會被我的言行影響，雖然很想任性地覺得“這又不關我的事”和“又不是我要他們這樣”……但深想一層，當初申請就任也不過是因爲，希望可以維持一個更自由更好的創作空間，給在這個論壇裏有故事想分享的會員們，所以才決定是時候摒除自己的偏好。

更何況，如果說BL是我的偏好，那麽文學就是我的歸宿。
我會想在歸宿中保留自己的一些些偏好，但兩者相衡其重，我自然是以“歸宿”為優先考量。

我喜歡文字，喜歡創作故事，其實只要作者願意敞開心胸交流，我真的也不會抱持特別的偏好去對待。


最後，謝謝谷成老師提供了另一個角度的看法。
對我來說，不會造成冒犯，也希望你不要收回，因爲有不同的角度看待，才會讓我知道自己不足的部份。

*********************************

於是，針對這個課題，還有大家提出來的看法，我想提幾個新的看法，大家看看如何。


第一個就是：BL故事，可以一律把標簽改成“感情”，或者根據故事的整體大方向，例如是“科幻”、“魔幻”、“同人”還是“穿越”等類型，保留一個標簽就好了，其餘一律去除BL標簽——大家覺得如何？

第二個就是：若是故事的内容，可能引起部份讀者的不安，例如“BL/GL”、“血腥暴力”（這個我必須說，確實會引起我的不安）、“過度色情意識”等等，那麽作者可以不標簽，但一律需要在第一帖註明内容成份。

另外，就是針對論壇不少的“太監文”：若是作者超過半年~一年不更新，那麽版主就會移動去論壇舊帖備份。若是作者決定繼續更新，那麽就短消息版主，讓管理層移動回來繼續更新，如何？
當然，我這個想法，不是爲了清理版面還是什麽——我只是希望，有這個條律的存在，可以鼓勵會員們要勤力一點更新，否則屆時再要更新就會比較麻煩。


回复 驿站的过客

其實不止是你啦，也有很多人去把舊帖挖上來。
那也沒關係，只是現在想了解的是不同的東西。

貌似至今爲止，大部分會員都覺得保留一起問題不大，那麽就談另一個問題，就是“標簽”吧^___^


回复 12341234

謝謝數字幫我説話^__^
不過谷成老師並沒有惡意，他也明白我很多時候只是說說而已~（他有表明哦XD）

標簽的事情，我有了新的想法，大家再看看哪一個比較可行。

我也覺得BL屬於“故事小説”的一份子，強硬分開確實不好。
造成分壘的狀況更不好，所以大家再繼續討論，看還有沒有什麽新想法。

*********************************

最後，嗯，話當然不能說得太滿。
我畢竟還是個偏向任性的性格，我只能說，看文留讀後感，我會盡量做到全面一些。

cher

難聽說一句，愛看就看，不愛看就不看沒人逼你，只要有打上標籤就行了。

谷成

回复  谷成

我明白谷成老師說的“標簽”，實際上我也認同，不用標簽更能協助讀者不帶着先入爲主的觀念看待作品，可以更客觀地欣賞一篇作品。
但我會擔心，如果除去了標簽，那麽會否有網友在閲讀完畢之後，發現是BL/GL，結果感到不舒服，於是留下十分不禮貌或者爭議性的回復？layzicfish 发表于 29-12-2009 04:38 PM

让我修正一下说法，我不赞成标签，也不反对标签。我只是反对单一的“圈出BL”来进行标签。这会产生了一种误解，好象小说版只是以BL和非BL的区分文章的性质，反而更彰显了不必要的麻烦。

这点，我建议应该和其他的争议性课题一事同仁的进行处理。 比如血醒、情色、成人、宗教等等。

如果作者认为作品含有任大量可能可能引起争议的上述内容，一概在故事的第一帖导读或前言注明“含有争议/敏感性内容，请选择性阅读”应该足矣。不一定需要高调的在主题上进行标签。这样既不会造成版内处处都是地雷，同时也达到警惕读者的作用（其实大部分读者都不太在乎的，这样做，只许为了避免少部分人借题发挥就可以了）。

回复  谷成

最後，謝謝谷成老師提供了另一個角度的看法。
對我來說，不會造成冒犯，也希望你不要收回，因爲有不同的角度看待，才會讓我知道自己不足的部份。layzicfish 发表于 29-12-2009 04:38 PM

我所以会直舒己见，正是因为我认为你是可以接受评论的那少部分人。你的回复，也确认了我的判断。你绝对是可以超越自身角度来看待事情的人。

同样的，我对任何可能造成的误解和有失公平的评论，向你致歉。

披马甲

很长没看完懒鱼说的东西【←人懒】
太监半年只是小事呀TvT。比较想每个人在标题写上【完结】/【未完】等字儿……我这懒人懒得进坑，怨念太重不太好%>_<%

layzicfish

那麽，是否改正標簽，就看大家的決定吧。
如果大部份人都覺得，不放標簽也可以，那麽我會開始編輯自己的樓，也會短消息提醒相關樓主修改標題了

我所以会直舒己见，正是因为我认为你是可以接受评论的那少部分人。你的回复，也确认了我的判断。你绝对是可以超越自身角度来看待事情的人。

同样的，我对任何可能造成的误解和有失公平的评论，向你致歉。
谷成 发表于 29-12-2009 07:29 PM

其實我還是會有主觀的時候，不過是針對不同的人事物。
在這件事情上，個人的看法是，我擔心富有爭議性的作品，會導致一些無法接受的會員抗拒進來版塊，同時讓常混這個版塊的寫手/會員失去了原本可以得到的指點和交流。
谷成老師的看法，則點出了“標簽”可能也會讓一些會員無法客觀看待一個作品，同時刻意標簽出來，還會導致分壁的不良情形。

兩個不同的想法和觀點，剛好可以解決同樣的問題，這樣已經很足夠了。

我也要向你致謝，謝謝你提出了如此中肯實用的意見^__^


回复 cher

車兒，現在討論的，是如果沒有打上標簽，就不需要刻意劃分的課題哦
畢竟BL文也有科幻、靈異、魔幻……etc，也是屬於感情的一種，所以如果不特別標簽，只在第一帖處註明，一來可以避免我擔心的情況（其他不熟悉的會員一踏進來，有時候會看到BL文很多而誤解）；二來作品是應該被客觀看待的，而不應該被標簽分隔開來；三就是在第一帖聲明了之後，也不太擔心其他會員會誤踩地雷。


回复 披马甲

這個就要看每個會員自己的想法了，其實向來版規都有説明最好有寫是否“完結”還是“連載中”，不過有些作者會忘了放吧？
入坑了，你也可以回復提醒作者啊

cher

回复 1493# layzicfish


噢噢不好意思我落後了 XD不過，我還是喜歡每一個帖子都有設立標籤，而標籤就由兩位版主設定吧（例如感情、科幻、魔幻、血腥、同人，然後大家都統一使用版主設定的標籤），這樣的方法會比較好吧？個人覺得沒有什麽一個版塊太多BL的問題，就現在看來也不會很多啊。

不再嗥月

我先纯粹发表个人意见好了。

我觉得没必要一律去除BL标签。
其实，还是有不少内容有同志关系，却没有特地标签的作品。
我也算其中之一呢。原因（我自己）是自己的故事里，同志关系只是个陪衬。
我觉得，当作者给自己的作品标上了BL的签，则BL就是作者想要的一个方向吧。
与此同时，作者也甘愿自己的作品只留给不会排斥BL的读者看。
其实一直以来版规虽然有提醒作者放标签，但是并没有严格执行过。
我本身是觉得，把标签与否的自由留给作者就行了。
我是还蛮相信说，大多数作者都知道最适合自己作品的标签是什么……吧。
可能会有作者觉得，把BL向的魔幻故事只标上‘魔幻’，会是一种破坏（？）。

然后是说到可能会引起不安的故事内容，我非常同意作者必须在第一帖做出声明。
但，就最好不要过分夸张。比如：轰动地球的暴力血腥，无与伦比的裸露镜头……之类的。
这无疑就只是故意而已。

最后，超过半年没有更新就移动的话……我不反对，也觉得……很应该啦（唉……orz）。



以上，如果通过，身为版主，我会尽力执行。
以往鱼和我都把管理严格程度放在最低，希望就只当个‘整理论坛’的工作人员而已，不过认真想一想，我的确没考虑过是不是有会员觉得版主不可以这样子。
好吧我承认我是个非常迟钝的人 orz
所以……这次的讨论，就交给比我细腻百倍的鱼去做结论吧，包括以后我们该怎么管理，我全听你的。

ps: 其实讨论的人还是很少……不晓得大家是不是对太高的楼有厌恶感而不想进来？= =

无邪幽魂

珠穆朗玛峰那么高啊，说错话不知道会不会被推下来，分身碎骨咧。。。。。。

Irumi

然后是说到可能会引起不安的故事内容，我非常同意作者必须在第一帖做出声明。
但，就最好不要过分夸张。比如：轰动地球的暴力血腥，无与伦比的裸露镜头……之类的。
这无疑就只是故意而已。
不再嗥月 发表于 30-12-2009 12:29 AM

大胆裸露，震动整个地球？

我个人认为标签放整个故事的题材就好，比如“感情”，“科幻”，“魔幻”，“惊栗”
至于BL 的话就在第一帖的内容里注明就好，轻微或很肉欲的BL也最好在第一帖著名清楚吧；我个人可以接受轻微或者柏拉图式BL，肉欲的我有时候也接受不了呢。

北丐洪七公

呃。。。我也来说说看法呗。
就以首个课题来说（是否需要另开BL专属板块？）我认为不需要。诚如小不版主的说法，如今只不过是一时掀起的风气，这不会长久持续的。
至于标签一说，我则是半迷惑的矛盾状态。
以广大层面来看，的确谷老师说得是，我也觉得创作本来就该秉持客观角度来欣赏，主观意识应当是在阅读过程中缓缓成形。
以狭隘层面来看，标签是最方便与直接的告示牌，相对的给与读者简易的指示，让读者直接选择自己感兴趣的文章来阅读，不至于浪费时间与精力。
到底该作何选择。。。我，也糊涂了。= =

至于小鱼版主的提议，对于第一，我是保持中立啦（因为我也不确定= =）然而第二与第三，我倒是挺赞同的呢。或许第一与第二能做些融合（前提是将BL标签统一为感情）然后在第一帖说明其中内容乃以BL或同志文为主轴。
如此一来，就算BL台风再怎么嚣张狂呼，对于新进读者/作者来说，总不能在首页就见到那一堆堆的BL标签。至少，第一印象就好多了呗。

版主不易当，小不与小鱼两位，加油哦。

layzicfish

感謝大家提出的寶貴意見~^___^

這個討論課題我想開到2009年12月31日中午12點，盡量爭取多點時間多聼不同的意見，所以可能的話，希望有看到的會員們都可以留下自己的看法。

過了期限，我就會參考多數人的決定，和小不討論該如何整合版塊，希望新的一年，可以給版塊帶來比較不同的感覺，也讓大家在這裡，無論是寫文還是閲讀都可以更愉快。

无邪幽魂

我觉得不需要另开BL专属板块了，文学本来容纳各种各样的题材，不是以作品人物性向来区分的。。。。。

我觉得有必要给BL做标签，不喜欢的人，就不要贪爽按进去读，然后边读边骂，还挺搞笑的