[疑问]地方教会

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:57 PM
吃喝主一面是吃饼喝杯也没错~但你又把我们扭曲并幻想成血淋林地吃喝主了~  不是我们异端，而是字面上 ...

你说的成神，和我们指的成圣有什么区别？成圣不能变成造物主，基督是教会的头，是独生子。

haleruya565

mse 发表于 27-10-2014 07:31 PM
有个难题，如果耶稣人性是受造的，祂没资格当上帝的独生子，没资格代替圣徒赎罪，复活以后没资格坐在神的 ...

阿门！

如果耶稣人性非受造，祂不能死、不会痛、没有复活。

2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉身是受造的。
圣经说，主基督是藉着圣灵的大能成孕，而不是精虫和卵子的结合。我认为由精虫和卵子结合而成的胚胎才是受造之物，你同意吗？如果主基督的成孕是借用到玛丽亚的卵子，祂就会遗传了原罪，那么，当祂受到试探时就会犯罪。但是圣经说主耶稣并没有罪（约翰一书3章5节）。
如果主耶稣的肉身是受造之物，那么就是受造之物代替世人的罪孽被钉死在十字架上，而不是神自己代替世人的罪孽被钉死在十字架上。
主基督死后第三天，父神使基督从死里复活，叫基督在天上坐在自己右边（弗1：20）。

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 10:45 PM
你说的成神，和我们指的成圣有什么区别？成圣不能变成造物主，基督是教会的头，是独生子。

“成圣”比较浅面，因为我们得救蒙恩的都已经是“圣别”的了，是属天的。

“成神”比较高峰，意思就是人有份于神性，而彰显出神的生命和性情。“成神”不是说明人有份与神格（神的创造和审判）。所以我们绝对不是宣扬人进化成神异端谬论。

【成神】是神性和人性的调和。不是我们遵守外面的戒律而活出道德标准，这是宗教的做法。所以保罗才会说“...如今活着的不在是我，乃是基督在我里面活着..."，因此保罗就是神人的典范。这也合乎神的旨意，神在创世纪有了一个会议“...我们要按照我们的形象和样式造人...”，所以人的定命是彰显神，因为人是盛装神的器皿。 就如手套有手的形象和样式，为这就是盛装手。圣经并没有直接说明【神人】，因为神人论是综合多处经节的概词。如夏娃有亚当的生命，因为他是出自于亚当的肋旁，也说明了基督肋旁流出来的血（救赎）和水（生命）产生了教会，教会是有份基督生命的一般人。基督是头，教会是身体，而身体当然有份头的生命且服从于头。我们得救的人多少都有神的生命在里面，而且经节说到末後亞當（基督），又成了賜生命的靈。【成神】不是一瞬间的事，需要很长的年月，就是借着主的分赐生命，使我们里面的神圣生命可以长大以致成熟。

【人成为神】从字面上的确很容易令人产生大逆不道的感觉，所以我和freedomlong极力澄明，但是总司令和hareluya不知何故，反对李氏到极点，无视我们的愿意，甚至断章取义，随便幻想成我们宣扬【人进化从造物主】的异端。

mse

haleruya565 发表于 27-10-2014 11:15 PM
阿门！
2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉 ...

希伯来书2:17 所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在　神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回祭。
罗马书  8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，　神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，
韋斯敏斯特信條

二、神的兒子，三位一體中的第二位，既是惟一永遠的神，與父同質同等，及至日期滿足的時候，就取人性10，連人性所具有的一切本質，和共有的軟弱于己身，只是無罪11；他借聖靈的大能，在童貞女馬利亞的胎中用她的本質成孕12。所以完整無缺，而又是相異的二性，即神性與人性，毫無轉化，合成或混合，不可分地結合于一位格之內13。這位就是真神真人，卻是一位基督，神人間的惟一中保14。 　　三、主耶穌既如此在人性與神性上聯結，就受無限量之聖靈的潔淨與恩膏15；既在他裡面有智慧和知識的一切寶藏16，父就喜歡叫一切的豐富住在他裡面17。其目的乃是借著他的聖潔、無惡、無玷污，並所充滿的恩典和真理18，使他得以全備，以便執行中保和保証人的職分19。這職分並不是他自己取來的，乃是蒙父召而任此職20，父把一切的權柄和審判交在他手中，並且命令執行之21。

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 11:47 PM
“成圣”比较浅面，因为我们得救蒙恩的都已经是“圣别”的了，是属天的。

“成神”比较高峰，意思就是 ...

看来是词汇问题，通常我们指的是因信称义，因信成圣，称义是立即的，如十字架旁的强盗，成圣是称义以后追求圣洁的生活，对付罪恶，结出圣灵的果子，但成圣不会变成完全无罪，不会变成神，圣徒在地上还是会犯罪，成圣的行为和救恩没关系。

rickyhiisoonfoo

mse 发表于 27-10-2014 11:57 PM
看来是词汇问题，通常我们指的是因信称义，因信成圣，称义是立即的，如十字架旁的强盗，成圣是称义以后追 ...

其实神知道我们的软弱，知道我们无法达到律法的标准，所以主才用他的宝血立约，在神宝血遮盖之下神看不见我门的罪，赞美主。

基督徒不是不失败，乃是转的快。所以我们几时转向主，我们的难处就解决了，就像以色列人观望摩西举起的铜蛇，就从火蛇的毒里得救了~

所以基督徒的生活需要常常观望主~

haleruya565

mse 发表于 27-10-2014 11:48 PM
希伯来书2:17 所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在　神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回 ...

罗马书8章3节说。。。

罗马书8章3节说，主基督成为罪身的形状，意思是说主基督成为罪人样子。你认为主成为罪人的样子等于说主的肉身有罪吗？
你认为是受造之物代替世人的罪孽被钉死在十字架上，还是神自己代替世人的罪孽被钉死在十字架上？

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 27-10-2014 11:15 PM
阿门！
2000年前主基督的位格成为肉身住在地上，既然是肉身当然就会痛、会死，但是并不等于说主耶稣的肉 ...

改教时期的两大宗派，路德会与改革宗的信条

（一）于十六世纪擎起改教大纛的马丁路德之跟随者（路德会），制订了“协和信条”（Formula of Concord），定义出基督的神性与人性。协和信条第八条论及基督的位格，说：

“神性的属性乃是：全能，永恒，无限，并因其本性和本质，无所不在，无所不知等等。这些属性既不是，也永不成为人性的属性。

　　人性的属性乃是：受造有躯体，有血肉，有限量，有苦和死，能升降，能移动，受饥渴，历寒暑等等。这些属性既不是，也永不成为神性的属性。”1

（二）改革宗（或归正宗）最具权威性的“比利时信条”（Belgic Confessioin of Faith）第十九条《论基督二性的结合和分别》：

“正如祂的神性总是非造的，无生之始，无命之终，充满天地，同样，祂的人性也未丧失其特性，而总是受造的，有生之始，是有限的，并且保留着真身体的一切特性。……是以，我们宣认，祂是真神真人；是真神，因祂能战胜死亡；是真人，以便祂照祂肉体的软弱替我们受死。。。

网络上的中文翻译也犯了亚流恐惧症，不敢照实翻，兹将原文列出于下：Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature…… These are the reasons why we confess him to be true God and true man-- true God in order to conquer death by his power, and true man that he might die for us in the weakness of his flesh.

mse

haleruya565 发表于 28-10-2014 12:12 AM
罗马书8章3节说，主基督成为罪身的形状，意思是说主基督成为罪人样子。你认为主成为罪人的样子等于说 ...

耶稣人性当然无罪，这很复杂的东西我不懂，以一般人来讲，人有(外在)身体也有(内在）灵魂，外在的器官坏了，可以把别人的器官移植回来，内在的却不能移植，别人身上的器官移植到我的身上，已不在属于那人了，这些问题让我头疼。

受造之物当然不能担当世人的罪，所以我说耶稣有完全的人性和神性，我只接受这些教义。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 28-10-2014 12:20 AM
改教时期的两大宗派，路德会与改革宗的信条（一）于十六世纪擎起改教大纛的马丁路德之跟随者 ...

请你倒回去看#1453的回复。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 27-10-2014 09:57 PM
把我们扭曲并幻想成血淋林地吃喝主了~  不是我们异端，而是字面上的“吃喝主” 好像大逆不道，就引起你的幻想症.    你吃喝主就对，而别人吃喝主是血淋林的~再度双重标准~

聖餐禮沒有把上主吃下去的教導。
還有那什麽血淋淋是你想出來的，管你有沒有血淋淋吃，總之講吃上主就是褻瀆上主。

haleruya565

李常受在【吃主】一书教导信徒在早晨宣告说‘主啊！我感谢你，我比你大，你比我小’。
小群教会千万要提防李常受这个假师傅。

freeman_long

haleruya565 发表于 3-1-2015 08:19 PM
李常受在【吃主】一书教导信徒在早晨宣告说‘主啊！我感谢你，我比你大，你比我小’。
小群教会千万要提防李常受这个假师傅。

阿唷，這已不是什麼新聞了。
這不知什麼人的話，早就已被揭發是斷章取義，是沒看李常受上下文，卻在胡言亂語的。
上網找找看吧－－李常受為何會這麼說？然後他又說了些什麼來補充？
若找不到，就誠實的承認說是胡亂聽來的好了。
為何老愛學人家那樣，斷章取義別人的話？這不是基督徒該有的態度，枉我以往對你還有那麼一點的尊重。。。

总司令

搞出一個東方閃電，還不悔改在網上傳播似是而非的東西，這樣下去遲早出東方閃電II。

freeman_long

总司令 发表于 4-1-2015 01:46 PM
搞出一個東方閃電，還不悔改在網上傳播似是而非的東西，這樣下去遲早出東方閃電II。

又來捏造謊言毀謗了。

東方閃電是怎麼來，你是明明知道的，卻不把真相說出來，老愛在這裡說些毀謗話欺蒙大眾。

freeman_long

总司令 发表于 28-10-2014 11:18 PM
聖餐禮沒有把上主吃下去的教導。
還有那什麽血淋淋是你想出來的，管你有沒有血淋淋吃，總之講吃上主就是褻瀆上主。

是嗎？

那麼，主耶穌和保羅的這些話你怎麼解釋？他們都說得很清楚－－『這餅是我（主耶穌）的身體，你們拿着吃；這杯是我（主耶穌）立約的血，你們都喝這個。』『你們也應當如此行、為的是記念我。』

你認為〝聖餐禮沒有把上主吃下去的教導〞，是因為你根本就不讀聖經；
你覺得是〝血淋淋吃〞，卻是主耶穌親口說的，也是保羅的教導，是聖經這麼說的。

馬太福音
26:26    他們喫的時候、耶穌拿起餅來、祝福、就擘開、遞給門徒、說、你們拿着喫．這是我的身體。
26:27    又拿起杯來、祝謝了、遞給他們、說、你們都喝這個．
26:28    因為這是我立約的血、為多人流出來、使罪得赦。

馬可福音
14:22    他們喫的時候、耶穌拿起餅來、祝了福、就擘開遞給他們說、你們拿着喫．這是我的身體。
14:23    又拿起杯來、祝謝了、遞給他們．他們都喝了。
14:24    耶穌說、這是我立約的血、為多人流出來的。

路加福音
22:17    耶穌接過杯來、祝謝了、說、你們拿這個、大家分着喝。
22:18    我告訴你們、從今以後、我不再喝這葡萄汁、直等　神的國來到。
22:19    又拿起餅來祝謝了、就擘開遞給他們、說、這是我的身體、為你們捨的．你們也應當如此行、為的是記念我。
22:20    飯後也照樣拿起杯來、說、這杯是用我血所立的新約、是為你們流出來的。

歌林多前書
11:23    我當日傳給你們的、原是從主領受的、就是主耶穌被賣的那一夜、拿起餅來、
11:24    祝謝了、就擘開、說、這是我的身體、為你們捨的．〔捨有古卷作擘開〕你們應當如此行、為的是記念我。
11:25    飯後、也照樣拿起杯來、說、這杯是用我的血所立的新約．你們每逢喝的時候、要如此行、為的是記念我。
11:26    你們每逢喫這餅、喝這杯、是表明主的死、直等到他來。
11:27    所以無論何人、不按理喫主的餅、喝主的杯、就是干犯主的身主的血了。

你知道嗎，初期教會遭受逼迫並被殺害，其中一個原因，就是因為不信的人說：『這些信耶穌的，在吃耶穌的肉、喝耶穌的血，因此是茹毛飲血的野蠻人，非要把他們滅掉不可！』不信的人誤解了主耶穌和保羅的話，所以才會認為『這些信耶穌的人是〝血淋淋的吃〞』。

总司令

freeman_long 发表于 4-1-2015 01:57 PM
你是明明知道的

這個和英文"you know"一樣討人厭，speaker不是神，如何猜listener知不知道，胡亂把accountability套在listener身上。

freeman_long

总司令 发表于 4-1-2015 02:14 PM
這個和英文"you know"一樣討人厭，speaker不是神，如何猜listener知不知道，胡亂把accountability套在lis ...

別顧左右而言他了，解釋我在上面〝血淋淋的吃〞的聖經節吧。

总司令

freeman_long 发表于 4-1-2015 02:05 PM
你覺得是〝血淋淋吃〞

這是上面你們的組織成員講的。你們那亂套的坏習慣很討人厭。

freeman_long 发表于 4-1-2015 02:16 PM
別顧左右而言他了，解釋我在上面〝血淋淋的吃〞的聖經節吧。

你們那一直叫別人解釋已經解釋過的東西的坏習慣也是很討人厭。
http://cforum.cari.com.my/forum. ... age=58#pid122413417

你們活在自己的組織裏閉門造車，心中已經有一套，不相信網友的勸告，就不要假假一直叫網友重復解釋。要的話，網上有傳統神學的信息，或到附近的傳統教會找牧師。

freeman_long

总司令 发表于 4-1-2015 02:37 PM
這是上面你們的組織成員講的。你們那亂套的坏習慣很討人厭。

你還是在逃避，老是在顧左右而言他，老是在污衊地方召會，不敢解釋我在上面1467#所貼上的聖經節，這些聖經節都是主耶穌親口說的話，以及保羅說的話，這些話都是你所說的〝血淋淋的吃〞。

你骨子裡根本就是在反對主耶穌和保羅的這〝血淋淋的吃〞的這些話，但卻不敢說，就拿地方召會來開刀，因為地方召會忠誠地照着聖經的話，毫無隱瞞地教導眾人。