[疑问]地方教会

颜清华

不好意思，你有经文来支持你以上回复的论点。 我的智商没有像你们一般那么好。

mse

颜清华 发表于 3-10-2014 10:16 AM
不好意思，你有经文来支持你以上回复的论点。 我的智商没有像你们一般那么好。

神性是自有永有，人性不是一开始就有，肉身是借着马利亚身体生的，马利亚是受造之物，耶稣人性和人一样，只是祂没有罪。人性“被造”这词会产生不必要的误会，一般都不用人性被造的词汇。

mse

rickyhiisoonfoo 发表于 3-10-2014 10:13 AM
我知道你对我们我们说的 子即父，子即是灵 和 子人性受造论很有异议，但是这些都没偏离了圣经的教导。

...

不用被造词汇比较安全，耶稣有完全的人性和神性，何必纠结

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 3-10-2014 10:13 AM
我知道你对我们我们说的 子即父，子即是灵 和 子人性受造论很有异议，但是这些都没偏离了圣经的教导。

...

李常受的组织严重偏离了圣经的教导了。

我与父原为一，看见我的人就是看见父，父在我里面等等的话就清楚说明了何为‘子即父’。

祂是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用祂权能的命令托住万有，祂洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边（来1：3）。
经文说，圣子是神本体的真像，说明了圣子与圣父是一模一样的，人从圣子的身上就可以看见圣父的形象。其实是圣父的属性住在圣子里面，而不是圣父的位格住在圣子里面，因为马太福音3章16节至17节说，圣父在天上，圣子在地上，圣子并不是圣父。希伯来书一章3节下半节又说，圣子复活之后坐在圣父右边，这也说明了圣子与圣父是两个不同的位格。

保罗在罗马书说了：如今活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。说明了他在我们里面乃是藉着灵的运行。

其实是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我们里面，因为使徒行传7章55节至56节说，司提反看见基督的位格站在天上父神的右边，基督的位格并没有住在司提反里面，只有圣灵的位格住在司提反里面。这说明了圣子不是圣灵。

如果肉身不受造，怎能替我们受死呢？

李常受的组织认为主耶稣有人的位格和神的位格吗？正统教会认为主耶稣是神人二性，一个位格。
圣子如果为自己造了肉身，那么，就是受造之物代替世人的罪被钉死在十字架上，而不是神自己代替世人的罪被钉死在十字架上。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 22-10-2014 10:38 PM
李常受的组织严重偏离了圣经的教导了。

祂是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用祂权能的命令托住 ...

其实你渐渐说的和李氏的“神人论”一模一样了~李氏说人有份于神性，无份神格,和你以上的解释无异，是亚那他修在四世纪的神学，是李氏在近代照着圣经所宣扬的高峰真理。

李氏也说过：“素质不可分，身位不可乱。。。我们不可说父钉十字架上。。。”。这些都在基督教期刊”我们错了“ 里面清楚指明了。

很高兴你已经领会这些真理，总司令有你一半就哈叻路亚了~。你只是不肯承认李氏相信这些。

freeman_long

haleruya565 发表于 22-10-2014 10:38 PM
其实是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我们里面，因为使徒行传7章55节至56节说，司提反看见基督的位格站在天上父神的右边，基督的位格并没有住在司提反里面，只有圣灵的位格住在司提反里面。这说明了圣子不是圣灵。

我們無法從主耶穌和保羅的話讀出『是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我们里面』。實在不必把事情複雜化了，或把神的話加添了許多人的思想，把神學弄到高深莫測、玄之又玄，叫人難以理解。

約14:20
到那日，你們就知道我在父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。

主耶穌上面這話說到〝到那日〞（即主耶穌從死裡復活的那日），門徒就會知道他們在主耶穌裡面（你們在我裡面），主耶穌也在門徒裡面（我也在你們裡面）。如果說『是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我们里面』，就不需要主耶穌的從死裡復活了，祂馬上就可以在門徒裡面了。但主耶穌必須從死裡復活，才能化身成為〝賜生的靈〞（林前15:45下）（又稱〝那靈〞--林後3:17），這樣，祂才能進到門徒的裡面，才能在他們裡面與他們同在。

再說，你把基督的屬性和位格分開，這是不對的。聖經從來沒有這麼說過。


說到主耶穌在門徒（信徒）的裡面，一面是主耶穌自己說的，另一面也是保羅的印証：

約14:15   你們若愛我，就必遵守我的誡命。
約14:16   我要求父，祂必賜給你們另一位保惠師，叫祂永遠與你們同在，
約14:17   就是實際的靈（真理的靈），乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。
約14:18   我不撇下你們為孤兒，我正往你們這裡來。
約14:19   還有不多的時候，世人不再看見我，你們卻看見我，因為我活著，你們也要活著。
約14:20   到那日，你們就知道我在父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。

上面是主耶穌的話，說到『到那日』祂在門徒裡面。

主耶穌在16和17節說到『賜給你們另一位保惠師...就是...靈...要在你們裡面』，接着又說『我正往你們這裡來』（18），『到那日...我也在你們裡面』（20）主耶穌在這裡所說的這位『保惠師』就是『靈』，是要賜給門徒，且要在門徒的裡面。但後面又接着說，『到那日』（從死人中復活的那日），『我』就『在你們裡面』。由此可見，這位『保惠師』就是『（實際的／真理的）靈』，而這『靈』也就是主耶穌所說的『我』，因為『保惠師』、『靈』、『我（主耶穌）』都是要在門徒的裡面。而這在門徒裡面，是要『到那日』才能逹成，就是祂從死人中復活的那日。

因着主耶穌的這話，保羅因此才會說，『末後的亞當成了賜生命的靈』（林前15:45下）、『主就是那靈』（林後3:17）。

再看使徒保羅的話：

但神的靈若住在你們裡面。。。－－羅8:09

但基督若在你們裡面。。。－－羅8:10

然而那叫耶穌從死人中復活者（父）的靈，若住在你們裡面。。。－－羅8:11

保羅在羅馬書第八章說到（神的）靈（羅8:09）、基督（羅8:10）、那叫耶穌從死人中復活者（父）的靈（羅8:11）在信徒裡面－－請問到底有幾位在信徒裡面？是靈、子、父三者？還是有些人所認為的只有聖靈一個？很明顯的，保羅是說到三者在信徒裡面。但能不能說『有三位神在信徒裡面』？當然不能這麼說，因為這就等於說有三位神了，這是不合聖經的。應該說，『是三一神（三位一體的神）在信徒的裡面。』『是父、子、靈三一神（三位一體的神）在信徒裡面。』

主（基督耶穌）就是那靈。。。－－林後3:17

保羅在林前第十五章講到復活的事時，就題到這位主耶穌（祂是〝末後的亞當〞），祂在復活裡成了〝賜生命的靈〞，接着又在林後3:17這裡同樣的說『主就是那靈』。有的人反駁說，保羅在這裡的〝主〞是指着聖靈說的。然而，從上下文看，保羅所說的主，是指着這位基督耶穌說的，因為保羅在這卷書中強調說，『我們...乃是傳基督耶穌為〝主〞』（林後4:05）是的，保羅在林後3:17所說的〝主就是那靈〞裡的〝主〞，指的就是這位〝基督耶穌〞，就是說，這位〝基督耶穌〞就是〝那靈〞、就是〝主〞。保羅的思想是：這位基督耶穌從死裡復活之後，就成為〝主〞（林後4:05）、成為〝那靈〞（林後3:17），也就是〝賜生命的靈〞（林前15:45下）。

加2:20    我已經與基督同釘十字架；現在活著的，不再是我，乃是基督在我裡面活著；並且我如今在肉身裡所活的生命，是我因信神的兒子所活的，祂是愛我，為我捨了自己。

保羅在上面說到『基督在我裡面活著』（不是〝死〞的基督，而是〝活〞的基督，才能在保羅裡面〝活著〞）。保羅並沒有說這在他裡面活著的到底是『基督的位格』還是『基督的屬性』，當然指的就是整個完整的基督。

西1:27
神願意叫他們知道，這奧祕的榮耀在外邦人中是何等的豐富，就是基督在你們裡面成了榮耀的盼望。

保羅在這裡說到『基督在你們（信徒）裡面成了榮耀的盼望』。反之，若基督並沒有在信徒裡面，他們就沒有了盼望。有基督在信徒裡面，信徒才會有盼望。

林後13:05
你們要試驗自己是否在信仰中；你們要驗證自己。豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼？除非你們是經不起試驗的。（原文，可參讀英文本聖經翻譯）

保羅上面這話警告可林多的信徒說，要試驗和驗證自己是否在信仰中－－方法就是知不知道『有耶穌基督在你們裡面』。倘若不知道，甚至否認這真理，那麼，就是『經不起試驗的』。

有的人為了否認聖所說〝耶穌基督在信徒裡面〞的這項真理，就把上面這些聖經節曲解，實在是無此必要。作為耶穌基督的忠信門徒，只要簡單的阿們並接受聖經的話就可以了，不必為了迎合那與聖經相違的『神學』而將之曲解，甚至解釋到高深莫測，結果就捉襟見肘了。

总司令

單純是"信耶穌、對耶穌有信心"意思的經節被解成耶穌住在人裏面。
矛盾的是，既然說耶穌已在人間，卻又在那邊說希望耶穌快點來。
這證明這個組織的耶穌，並不是基督教的耶穌。
這個組織走偏，其中原因是亂亂解經。
然後爲了迎合自己的亂解，就改寫聖經，並引用這改寫的"聖經"。It is a big mess.
這組織乍看一下好像是基督教，這似是而非的情況更增加了他們的危險性。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 23-10-2014 06:33 PM
單純是"信耶穌、對耶穌有信心"意思的經節被解成耶穌住在人裏面。
矛盾的是，既然說耶穌已在人間，卻又在那 ...

请去看颜清华转载在“提防东方闪电”的视频，看看主恢复如何和台湾众教会同心合意~总觉得你越来越狭义了

然后这时候你又要说“地方教会一面说否认基督教，一面又要博取基督教认同”

haleruya565

freeman_long 发表于 23-10-2014 03:08 PM
我們無法從主耶穌和保羅的話讀出『是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我 ...

五旬节是圣灵降临，圣灵并不是耶稣。
如果主耶稣的位格已经变成圣灵降临，并住在信徒里面，教会还需要等候主耶稣再来吗？

主耶稣必须从死里复活，才能化身成为‘赐生命的灵’。

如果主耶稣变成圣灵住在信徒里面，那么，坐在圣父右边的耶稣又是谁？传异端的李常受说有两位耶稣吗？

你把基督的属性和位格分开，这是不对的。圣经从来没有这么说过。

使徒行传7章55~56节说，只有圣灵的位格住在司提反里面，主耶稣的位格却没有住在司提反里面，乃是站在天上父神右边。
传异端的李常受说主耶稣变成圣灵降下，住在信徒里面，那么，在父神右边的耶稣又是谁？传异端的李常受认为有两位耶稣吗？

说到主耶稣在门徒里面，一面是主耶稣自己说的，另一面是保罗的印证：约14：15~20。

这些经文是指主耶稣的属性藉着圣灵的位格住在信徒里面，主耶稣的位格却没有住在信徒里面，乃是和天父一同在天上（徒7：55~56）。

这位保惠师就是灵，而这灵也就是主耶稣所说的[我]。因为‘保惠师、灵、我’都是在门徒里面。

主耶稣的属性藉圣灵的位格住在信徒里面，主耶稣的位格却没有住在信徒里面，乃是住在天上（徒7：55~56）。

因着主耶稣这话，保罗才会说，末后的亚当成了赐生命的灵（林前15：45）。

我对你们所说的话，就是灵，就是生命（约6：63）。
把歌林多前书15章45节对照约翰福音6章63节，意思是说，主耶稣有能力赐人灵性生命。

请问到底有几位在信徒里面？是灵、子、父三者吗？还是有些人所认为的只有圣灵一个？很明显，保罗是说到三者都在信徒里面。

司提反被圣灵充满，就举目望天，看见神的荣耀，又看见耶稣站在神右边；就说：我看见天开了，耶稣站在神的右边（徒7：55~56）。
经文清楚记载，只有圣灵的位格住在司提反里面，圣子与圣父并没有住在司提反里面，乃是住在天上。

这位基督耶稣从死里复活之后，就成为‘主’成为‘那灵’（林后3：17）。

使徒行传7章55节至56节说，主耶稣站在父神右边，是圣灵住在司提反里面，由此可见，主耶稣并没有变成圣灵。

保罗并没有说这在里面活着的到底是[基督位格]还是[基督的属性]，当然指的就是整个完整的基督。

如果基督的位格变成圣灵降下，住在信徒里面，那么，在天父右边的基督又是谁？传异端的李常受认为有两位耶稣吗？

基督在你们里面成了荣耀的盼望（西1：27）。

基督的属性藉圣灵的位格住在信徒里面，基督的位格并没有住在信徒里面，乃是住在天上（徒7：55~56）。

保罗上面这话警告歌林多的信徒说，要试验和验证自己是否在信仰中--方法就是知不知[有耶稣基督在你们里面]。

主耶稣的属性藉圣灵的位格住在信徒里面。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 23-10-2014 10:21 PM
请去看颜清华转载在“提防东方闪电”的视频，看看主恢复如何和台湾众教会同心合意

所以你們參與那個活動最主要的目的是想宣傳自己和基督教同起同坐。
東電源自你們，思想和措辭都和你們差不多。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 24-10-2014 10:25 AM
所以你們參與那個活動最主要的目的是想宣傳自己和基督教同起同坐。
東電源自你們，思想和措辭都和你們差 ...

是吗？比古圣还要更有权威性的你应该击进视频进去看看事实如何~

照着你这种思维，我是不是也可以想成"摩门教除了摩门经，行政和体系和基督教一样? 其实就是基督教?"

当然我不会这么说，因为我觉得我这样想很蠢

颜清华

哇，为什么火药那么重？？？

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 24-10-2014 12:31 PM
我是不是也可以想成"摩门教除了摩门经，行政和体系和基督教一样? 其实就是基督教?"
当然我不会这么说，因为我觉得我这样想很蠢

不知道你要表達什麽。基督教和摩門教有不一樣的思想和措辭。
説到摩門教，倒是你的組織和他們是半斤八兩，都在說"人成神"。

mse

主张人性受造必须面对一个问题，耶稣人性复活以后坐在神的右边，坐在神的右边（人性基督）显然不是受造的，耶稣神性没死也没复活。

总司令

轉載：

我不是教友, 但我有一位一起當兵的男性朋友是屬於召會的教友,
每次我跟他聊天, 我講一句話後, 他就會回我一句"阿們",
讓我都不知道怎麼聊下去...

那個朋友一直邀我去他們召會所認識弟兄或姐妹,
可是..我對這一類教派感到奇怪的感覺...
他們不過聖誕節, 不過復活節, 不過逾旬節...
只是在教友家做個小牌的聚會...互唸聖經....

我那位朋友也很常找我去泡溫泉...
我只是推拖說..夏天..泡溫泉不會中暑來回絕...
退伍了半年, 他幾乎都問我...可不可以早上用電話跟我祈禱,
我真的...有點被打敗

我那朋友一直邀我去吃愛宴..跟所謂的"相調",
其實這樣的感覺還挺像大學時代的社團...

我突然想到一年前, 我還在當兵時,
我朋友找我及當兵的朋友一起出遊,
我以為只是好哥們一起出去,
沒想到一到了集合點共有兩台遊覽車在等,
原來是他的召會弟兄姐妹有活動,
上了車後, 要捐獻"錢"跟出遊的費用,
當兵也沒有什麼錢, 700出遊費用,
另外我又拿了一百元, 卻有其他人很大聲說,
你要拿薪水的一半做為捐款....

我傻眼...
https://tw.knowledge.yahoo.com/q ... n?qid=1012021306846

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 25-10-2014 08:47 AM
轉載：

我不是教友, 但我有一位一起當兵的男性朋友是屬於召會的教友,

相信只有是“过分”追求主都难免会特出现的圣徒吧~不管是基督教还是地方召会都有一两个。但我很羡慕这种人，因为他能把主带进他的生活，不像有人只有礼拜天是基督徒，在生活上是隐型的基督徒，我软弱时也是如此。基督徒与属世是分门别类的，属世的人看基督徒不奇怪就有难了~

关于钱财反面我不敢恭维，不去测度，但是感谢赞美主，我聚会这么就，这个没有什么可夸的见证不知道说了几遍。在主恢复里的财物奉献是绝对自由，账务表更是清晰透明。从蒙恩以来根本没人叫我奉献，关于奉献弟兄姊妹提都不提，直到主亲自的引导，我才认识并开始奉献，而且奉献的事是隐秘的，数算时也是公开的。

rickyhiisoonfoo

如果真的要杠上“总司令”，说真的网上也有很多对基督教不利的文章和发表。无论真相真实与否，相信Freedom long 弟兄和我一样，都不会拿着这些在总司令面前控告基督教。属灵年龄比我年长的freedom long不可能没听过，但因着顾到基督教里的弟兄姊妹的信心，所以他只说生命的话。

曾经基督教如何绊跌人我重视的人身上，使之从此拒绝福音，要是拿来这个事情攻击总司令，恐怕绰绰有余。我至今因着原则的缘故，从不随便详细提起，也不怪罪基督教~

PS: 求主更需要保守我的说话，叫我不说控告的话。限制的发表虽然吃亏，但是生命的同在更重要~

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 25-10-2014 02:25 PM
我很羡慕这种人，因为他能把主带进他的生活，不像有人只有礼拜天是基督徒，在生活上是隐型的基督徒，我软弱时也是如此。基督徒与属世是分门别类的，属世的人看基督徒不奇怪就有难了~

讓世俗感覺驚奇的應該是聖潔的行爲，而不是像你們的舉止怪異。
馬太福音 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人、纔能進去。
馬太福音 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
馬太福音 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去罷。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 25-10-2014 02:40 PM
说真的网上也有很多对基督教不利的文章和发表。无论真相真实与否，相信Freedom long 弟兄和我一样，都不会拿着这些在总司令面前控告基督教。属灵年龄比我年长的freedom long不可能没听过，但因着顾到基督教里的弟兄姊妹的信心，所以他只说生命的话。

你們原本就有說基督教不好啊。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 26-10-2014 02:49 PM
你們原本就有說基督教不好啊。

是啊?两年前生命尚幼，总是没有顾忌说出基督教的光景，不过这还远不如我楼上所暗示的事更加为难。