[疑问]地方教会

haleruya565

freeman_long 发表于 23-10-2014 03:08 PM
我們無法從主耶穌和保羅的話讀出『是基督的属性藉着圣灵的位格住在我们里面，但是基督的位格却没有住在我 ...

五旬节是圣灵降临，圣灵并不是耶稣。
如果主耶稣的位格已经变成圣灵降临，并住在信徒里面，教会还需要等候主耶稣再来吗？

主耶稣必须从死里复活，才能化身成为‘赐生命的灵’。

如果主耶稣变成圣灵住在信徒里面，那么，坐在圣父右边的耶稣又是谁？传异端的李常受说有两位耶稣吗？

你把基督的属性和位格分开，这是不对的。圣经从来没有这么说过。

使徒行传7章55~56节说，只有圣灵的位格住在司提反里面，主耶稣的位格却没有住在司提反里面，乃是站在天上父神右边。
传异端的李常受说主耶稣变成圣灵降下，住在信徒里面，那么，在父神右边的耶稣又是谁？传异端的李常受认为有两位耶稣吗？

说到主耶稣在门徒里面，一面是主耶稣自己说的，另一面是保罗的印证：约14：15~20。

这些经文是指主耶稣的属性藉着圣灵的位格住在信徒里面，主耶稣的位格却没有住在信徒里面，乃是和天父一同在天上（徒7：55~56）。

这位保惠师就是灵，而这灵也就是主耶稣所说的[我]。因为‘保惠师、灵、我’都是在门徒里面。

主耶稣的属性藉圣灵的位格住在信徒里面，主耶稣的位格却没有住在信徒里面，乃是住在天上（徒7：55~56）。

因着主耶稣这话，保罗才会说，末后的亚当成了赐生命的灵（林前15：45）。

我对你们所说的话，就是灵，就是生命（约6：63）。
把歌林多前书15章45节对照约翰福音6章63节，意思是说，主耶稣有能力赐人灵性生命。

请问到底有几位在信徒里面？是灵、子、父三者吗？还是有些人所认为的只有圣灵一个？很明显，保罗是说到三者都在信徒里面。

司提反被圣灵充满，就举目望天，看见神的荣耀，又看见耶稣站在神右边；就说：我看见天开了，耶稣站在神的右边（徒7：55~56）。
经文清楚记载，只有圣灵的位格住在司提反里面，圣子与圣父并没有住在司提反里面，乃是住在天上。

这位基督耶稣从死里复活之后，就成为‘主’成为‘那灵’（林后3：17）。

使徒行传7章55节至56节说，主耶稣站在父神右边，是圣灵住在司提反里面，由此可见，主耶稣并没有变成圣灵。

保罗并没有说这在里面活着的到底是[基督位格]还是[基督的属性]，当然指的就是整个完整的基督。

如果基督的位格变成圣灵降下，住在信徒里面，那么，在天父右边的基督又是谁？传异端的李常受认为有两位耶稣吗？

基督在你们里面成了荣耀的盼望（西1：27）。

基督的属性藉圣灵的位格住在信徒里面，基督的位格并没有住在信徒里面，乃是住在天上（徒7：55~56）。

保罗上面这话警告歌林多的信徒说，要试验和验证自己是否在信仰中--方法就是知不知[有耶稣基督在你们里面]。

主耶稣的属性藉圣灵的位格住在信徒里面。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 23-10-2014 10:21 PM
请去看颜清华转载在“提防东方闪电”的视频，看看主恢复如何和台湾众教会同心合意

所以你們參與那個活動最主要的目的是想宣傳自己和基督教同起同坐。
東電源自你們，思想和措辭都和你們差不多。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 24-10-2014 10:25 AM
所以你們參與那個活動最主要的目的是想宣傳自己和基督教同起同坐。
東電源自你們，思想和措辭都和你們差 ...

是吗？比古圣还要更有权威性的你应该击进视频进去看看事实如何~

照着你这种思维，我是不是也可以想成"摩门教除了摩门经，行政和体系和基督教一样? 其实就是基督教?"

当然我不会这么说，因为我觉得我这样想很蠢

颜清华

哇，为什么火药那么重？？？

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 24-10-2014 12:31 PM
我是不是也可以想成"摩门教除了摩门经，行政和体系和基督教一样? 其实就是基督教?"
当然我不会这么说，因为我觉得我这样想很蠢

不知道你要表達什麽。基督教和摩門教有不一樣的思想和措辭。
説到摩門教，倒是你的組織和他們是半斤八兩，都在說"人成神"。

mse

主张人性受造必须面对一个问题，耶稣人性复活以后坐在神的右边，坐在神的右边（人性基督）显然不是受造的，耶稣神性没死也没复活。

总司令

轉載：

我不是教友, 但我有一位一起當兵的男性朋友是屬於召會的教友,
每次我跟他聊天, 我講一句話後, 他就會回我一句"阿們",
讓我都不知道怎麼聊下去...

那個朋友一直邀我去他們召會所認識弟兄或姐妹,
可是..我對這一類教派感到奇怪的感覺...
他們不過聖誕節, 不過復活節, 不過逾旬節...
只是在教友家做個小牌的聚會...互唸聖經....

我那位朋友也很常找我去泡溫泉...
我只是推拖說..夏天..泡溫泉不會中暑來回絕...
退伍了半年, 他幾乎都問我...可不可以早上用電話跟我祈禱,
我真的...有點被打敗

我那朋友一直邀我去吃愛宴..跟所謂的"相調",
其實這樣的感覺還挺像大學時代的社團...

我突然想到一年前, 我還在當兵時,
我朋友找我及當兵的朋友一起出遊,
我以為只是好哥們一起出去,
沒想到一到了集合點共有兩台遊覽車在等,
原來是他的召會弟兄姐妹有活動,
上了車後, 要捐獻"錢"跟出遊的費用,
當兵也沒有什麼錢, 700出遊費用,
另外我又拿了一百元, 卻有其他人很大聲說,
你要拿薪水的一半做為捐款....

我傻眼...
https://tw.knowledge.yahoo.com/q ... n?qid=1012021306846

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 25-10-2014 08:47 AM
轉載：

我不是教友, 但我有一位一起當兵的男性朋友是屬於召會的教友,

相信只有是“过分”追求主都难免会特出现的圣徒吧~不管是基督教还是地方召会都有一两个。但我很羡慕这种人，因为他能把主带进他的生活，不像有人只有礼拜天是基督徒，在生活上是隐型的基督徒，我软弱时也是如此。基督徒与属世是分门别类的，属世的人看基督徒不奇怪就有难了~

关于钱财反面我不敢恭维，不去测度，但是感谢赞美主，我聚会这么就，这个没有什么可夸的见证不知道说了几遍。在主恢复里的财物奉献是绝对自由，账务表更是清晰透明。从蒙恩以来根本没人叫我奉献，关于奉献弟兄姊妹提都不提，直到主亲自的引导，我才认识并开始奉献，而且奉献的事是隐秘的，数算时也是公开的。

rickyhiisoonfoo

如果真的要杠上“总司令”，说真的网上也有很多对基督教不利的文章和发表。无论真相真实与否，相信Freedom long 弟兄和我一样，都不会拿着这些在总司令面前控告基督教。属灵年龄比我年长的freedom long不可能没听过，但因着顾到基督教里的弟兄姊妹的信心，所以他只说生命的话。

曾经基督教如何绊跌人我重视的人身上，使之从此拒绝福音，要是拿来这个事情攻击总司令，恐怕绰绰有余。我至今因着原则的缘故，从不随便详细提起，也不怪罪基督教~

PS: 求主更需要保守我的说话，叫我不说控告的话。限制的发表虽然吃亏，但是生命的同在更重要~

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 25-10-2014 02:25 PM
我很羡慕这种人，因为他能把主带进他的生活，不像有人只有礼拜天是基督徒，在生活上是隐型的基督徒，我软弱时也是如此。基督徒与属世是分门别类的，属世的人看基督徒不奇怪就有难了~

讓世俗感覺驚奇的應該是聖潔的行爲，而不是像你們的舉止怪異。
馬太福音 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人、纔能進去。
馬太福音 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
馬太福音 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去罷。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 25-10-2014 02:40 PM
说真的网上也有很多对基督教不利的文章和发表。无论真相真实与否，相信Freedom long 弟兄和我一样，都不会拿着这些在总司令面前控告基督教。属灵年龄比我年长的freedom long不可能没听过，但因着顾到基督教里的弟兄姊妹的信心，所以他只说生命的话。

你們原本就有說基督教不好啊。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 26-10-2014 02:49 PM
你們原本就有說基督教不好啊。

是啊?两年前生命尚幼，总是没有顾忌说出基督教的光景，不过这还远不如我楼上所暗示的事更加为难。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 26-10-2014 02:36 PM
讓世俗感覺驚奇的應該是聖潔的行爲，而不是像你們的舉止怪異。
馬太福音 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、 ...

根据历史记载并形容主后的教会在前几个世纪都是大呼小叫的。这是我翻阅书籍读到的。圣经记载人类第三代开始就呼求主名。
而且除了和合本，其他不同背景的几乎都是按照原文翻译的：
       新译本：凡求告主名的，都必得救。凡求告主名的，都必得救。
       和合本：凡求告主名的、就必得救。
       恢复本：凡呼求主名的，就必得救。
       思高本：凡呼号上主名号的人，必然获救。
       吕振中：因为无论谁呼求主的名，都必得救
      吴经熊：凡籲主名者，必蒙救恩。（籲=吁为某种要求而呼喊：呼吁。吁天（呼天诉苦）。）
       現中修訂版：凡呼求主名的人必定得救。
       东正教：因凡呼主名者、可得救

而和合本和恢复本一律翻译为“call”。 所以你说恢复本为了迎合呼求主名串改圣经的指控是没有根据的。call就是叫出主的名，当然你可以说我们无目的的叫出主的名，但是我可以见证，当我软弱并对聚会有负担时，我锁起房门（因为家人不是基督徒）开口呼求主名，这种呼出叫我里面的灵点活，然后在靠后配合一些祷告，实在叫我里面满了丰富。 一个人可以不呼求主的名，当人在有环境临到时，不需要人教他，他马上就可以呼求主的名，而不是默默的祷告。当然不是俗人吃亏时说的："Jesus Christ"。而你的经节才是对付那些空说主名而不操练的基督徒吧？

freeman_long

总司令 发表于 26-10-2014 02:49 PM
你們原本就有說基督教不好啊。

是從倪柝聲開始的。

http://www.youtube.com/watch?v=o5KnBeH-Dio

倪並不是說基督教不好，而是看見了基督教並沒能達到神給召會的呼召和託付。
李常受承傳了倪柝聲所看見的，並把它實行出來。許多不明就裡的人就把矛頭從倪轉向李。

freeman_long

haleruya565 发表于 23-10-2014 11:09 PM
五旬节是圣灵降临，圣灵并不是耶稣。
如果主耶稣的位格已经变成圣灵降临，并住在信徒里面，教会还需要等候主耶稣再来吗？

我已解說過好多次：一方面主耶穌是升到天上，另方面也在凡相信的人裡－－相關的許多聖經節我己給多次貼上了。你不接受，更無視這些聖經節（就是主耶穌和保羅等使徒們所說的），是你的個人問題。我所提的這許多聖經節（包括主耶穌親口說的），都是說到基督在信徒的裡面，你又作何解釋？－－約14:15～20，羅8:10，加2:20，西1:27，林後13:05

再說，主耶穌的再來有兩方面（我也解說過好多次了）：一方面是從天而降，另方面是從信徒的裡面而來，就是信徒『從耀到榮耀，好像從主靈變化成的』（林後3:18）。若耶穌在天上不在信徒裡面，信徒就無法經歷這種榮耀的變化了。

林後3:18
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。

主耶穌的再來，必須有一班信徒變化完成逹到榮耀時，祂才能到來迎娶。主耶穌這新郎絕對不會迎娶生命還未成熟的信徒作祂的新婦。新婦必須預備好且生命長大成熟了（彼前2:02），這新郎（主基督）才會到來迎娶。

而且，保羅警告歌林多的信徒，要『試驗自己是否在信仰中；你們要驗證自己。豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼？除非你們是經不起試驗的。』（林後13:05）不信基督在裡面的，就是經不起試驗的－－這是保羅嚴厲的警告！

林後13:05
你們要林後13:05 你們要試驗自己是否在信仰中；你們要驗證自己。豈不知你們有耶穌基督在你們裡面麼？除非你們是經不起試驗的。
13:5         
Examine yourselves, whether ye be in the faith; prove your own selves. Know ye not your own selves, how that Jesus Christ is in you, except ye be reprobates?

主耶穌從死裡復活之後，更告訴門徒『我天天與你們同在，直到這世代的終結。』（太28:20）倘若如你所說的〝基督只在天上，沒有在信徒的裡面〞，那麼，祂就不能天天與他們同在了。

太28:20
凡我所吩咐你們的，無論是什麼，都教訓他們遵守；看哪，我天天與你們同在，直到這世代的終結。

freeman_long

haleruya565 发表于 23-10-2014 11:09 PM
如果主耶稣变成圣灵住在信徒里面，那么，坐在圣父右边的耶稣又是谁？传异端的李常受说有两位耶稣吗？

我已給過你聖經節了，只是你不信聖經罷了。
聖經明明白白的告訴我們：耶穌只有一位，一方面祂（從死裡復活之後的耶穌基督）在天上坐在神的右邊，另方面又在信徒的裡面－－這些都是有聖根據的，也給你貼上過的，除非你不信聖經！

你不信聖經的這話（主耶穌在天上也在信徒裡面），是因為你是從物質的範圍來看。請看主耶穌親口說的這話：『除了從天降下仍舊在天的人子、沒有人升過天。』（約3:13）這話正好印証祂可以同時在天上，又同時在地上。在祂還沒經過死而復活之前，就已經能〝同時在天上又在地上〞了，只不過那時（還沒從死裡復活之前）祂還不能進到信徒的裡面，祂必須從死裡復活、化身成為那靈之後（靈就好像空氣那樣），才能進到信徒的裡面，與他們同在。在祂還沒有從死裡復活之前就已經能同時在天上也同時在地上了；祂從死裡復活之後，當然就沒問題也能同時在天上又同時在地上。是的，如今祂是已經升到天上坐在神的右邊，同時又在地上在信徒的裡面與他們同在，而不只是單單在外面與信徒同在。

倘若如你所說的，〝相信耶穌同時在天上又是在地上信徒的裡面是異端〞，那麼，按你的話法，這位主耶穌和祂的門徒所傳講的，就都是『異端』了－－你的這話就和當年猶太人的首領沒有兩樣了。（徒24:14）

徒24:14
但有一件事我（保羅）要向你承認，就是我正按著他們（猶太人的首領）所稱為異端的道路，事奉我們祖宗的神，又信合乎律法的，和申言者書上一切所記載的；

彼得說到那些假申言者（假先知）和假教師們，他們連主（的話）也不承認，當心哪~~。

彼後2:01
從前在百姓中有假申言者，照樣，在你們中間，也必有假教師，偷著引進毀壞人的異端，連買他們的主也不承認，自取速速的毀壞。

彼得在這裡說的〝不承認主〞，就是不承認不接受主耶穌所說的話。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 09:27 PM
我已解說過好多次：一方面主耶穌是升到天上，另方面也在凡相信的人裡－－相關的許多聖經節我己給多次貼上 ...

李常受的组织说一位耶稣在天上,一位耶稣变成那灵降下,住在信徒里面,等于说有两位耶稣.

林后3:18,若耶稣在天上不在信徒里面,信徒就无法经历这种荣耀的变化.

如果主耶稣的位格变成圣灵降下,住在信徒里面,教会还需要等候主耶稣再来吗?
歌林多后书三章18节是说,信徒因敬拜主而渐渐变成主的形象.

主耶稣再来,必须有一班信徒变化完成达到荣耀时,祂才能到来迎娶.

正统教会认为,当得救的人数满足时,主耶稣就第二次来了.

不信基督在里面的,就是经不起试验的.

其实是主耶稣的属性和天父的属性藉圣灵的位格住在信徒里面,主耶稣的位格和天父的位格却没有住在信徒里面,乃是住在天上(徒7:55~56).

freeman_long

总司令 发表于 24-10-2014 04:22 PM
不知道你要表達什麽。基督教和摩門教有不一樣的思想和措辭。
説到摩門教，倒是你的組織和他們是半斤八兩，都在說"人成神"。

這個我們已經不知說過多少N遍了：『神成為人，為要使人成為神』是亞他那修說的（這話已成為亞他那修的名言），只是這話到李常受說的時候，就成為你攻擊的目標了，對亞他那修卻『ngek都ngek都唔聲』－－可見你這個人真的是雙重標準啊~~。基督教真有這樣的人，呵呵~~。

而且，摩門教所傳講的，與亞他修和李常受所傳講的是不同的－－可見你這個人是胡裡胡塗的人，根本就分不出摩門教與這二人所傳講之內容的差異。

freeman_long

haleruya565 发表于 26-10-2014 10:33 PM
李常受的组织说一位耶稣在天上,一位耶稣变成那灵降下,住在信徒里面,等于说有两位耶稣.
如果主耶稣的位格 ...

好啦，請你解釋一下，主耶穌這話是不是說到祂可以同時在天上又在地上？

約3:13
除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。

如果你不信－－就是不信主耶穌的話－－那麼，和你多說也就無謂了，因為你是不信者，比異端更糟。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-10-2014 10:33 PM
我已給過你聖經節了，只是你不信聖經罷了。
聖經明明白白的告訴我們：耶穌只有一位，一方面祂（從死裡復 ...

'祂可以同时在天上,又同时在地上'.
2千年前,主基督降世为人,那时祂的位格在地上生活着,祂的属性却内住在天上父神里面.使徒行传7章55~56节说,司提反看见主耶稣的位格站在天父右边,祂的位格并没有住在天父里面,乃是祂的属性内住在父神里面.

彼得说到那些假申言者和假教师们,他们连主也不承认,当心哪!

李常受在'吃主'一书教导信徒在早晨宣告说,'主啊!我感谢袮,我比你大,你比我小'.李常受教导信徒贬低主耶稣,李常受是假师傅.