[疑问]地方教会

rickyhiisoonfoo

我很难想象他是20多岁的人~喜欢一概而论，且把人家的经历见证当审判为谎话~你自己对你自己的行为应该最为清楚，所以你才不敢公开自己的公会。

haleruya565

coinhere 发表于 1-11-2013 07:34 AM
Fuller Theological Seminary
                        全球最大的跨宗派神學院之一。其資深教員小組完成與地方教會和水 ...

他们的信仰声明，虽然形式不同，但与主要的信经一致。

富勒神学院说李常受的组织的信仰声明与信经一致，事实上，李常受的组织是传扬‘子就是父，子成了那灵’的异端教义，这个违反了亚他那修信经的教导。亚他那修信经说，违反三位一体的异端信徒是不能得救的。

haleruya565

总司令 发表于 1-11-2013 08:58 AM
與其說 Fuller Theological Seminary 是神學院，不如說是反神學院，所以才和李常受的組織合得來，因爲李常受 ...

谢谢你的提醒，众教会都应当提防这个违反圣经的富勒神学院。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 24-11-2013 10:26 PM
如何基督救恩不是耶和华安排好的，那么他又为何用“吃”生命树表征基督？ 用善恶知识树表征撒旦利用世界诱惑我们？又如何用方舟预表教会？ 又如何用大卫预表基督作王？

rickyhiisoonfoo 发表于 24-11-2013 10:26 PM
创世纪一章一节说“起初神创造诸天与地”，而第二节马上就是“而地变为荒废空虚，渊面黑暗”，这圣经头两节之间有一段历史（恐龙时代），就是撒旦的背叛

rickyhiisoonfoo 发表于 24-11-2013 10:26 PM
教会就是基督的延续

不敢苟同。雖然有用到幾個基督教的詞，但基督教不是這樣講的。聖經裏的分辨善惡樹這個詞還被改掉。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 26-11-2013 11:39 AM
不敢苟同。雖然有用到幾個基督教的詞，但基督教不是這樣講的。聖經裏的分辨善惡樹這個詞還被改掉。

连圣经中提到的吃喝主和模成长子的形象你都不苟同,你会苟同这个才稀奇。苟同基督教不等于苟同圣经。

freeman_long

总司令 发表于 26-11-2013 11:39 AM
不敢苟同。雖然有用到幾個基督教的詞，但基督教不是這樣講的。聖經裏的分辨善惡樹這個詞還被改掉。

不敢苟同。

各教派對聖經某些真有或許有不同的詮釋，但只要對基要真理看法一樣就沒有問題了，就該學習彼此接納，學習承認是主裡的弟兄，就如我學習接納並承認你是主裡親愛的弟兄那樣。至於其他小部分不同的看法，弟兄也不必那麼故持己見。

雖然有用到幾個基督教的詞，但基督教不是這樣講的。

就如對『三位一體』這詞的認知，雖然許多人都知道這詞，但到底是什麼意思，不同人就有不同的詮釋。無論如何，只要不是三神論，或形態論，就沒有問題了。甚至有些三神論者，說父、子、靈是三位不同的神，我們也依然稱他為弟兄。

聖經裏的分辨善惡樹這個詞還被改掉。

其實，英文本聖經裡（KJV）是把這詞繙作『善惡知識樹』（the tree of knowledge of good and evil），而中文和合本繙作『分別善惡的樹』－－中文和合本聖經漏譯了『知識』這詞。恢復本是忠於原文，把『知識』也繙出來了，因此繙作『善惡知識樹』。

因此，恢復本聖經並非你所說的『改掉』，而是忠於聖經原文。

freeman_long

rickyhiisoonfoo 发表于 26-11-2013 01:05 PM
连圣经中提到的吃喝主和模成长子的形象你都不苟同,你会苟同这个才稀奇。苟同基督教不等于苟同圣经。

他還沒達到接受的程度，就不必勉強他。
遲早有一天他會看見並接受的了，因為真理就是真理，就算有人反對，我們還是要傳講，不會因着許多人反對就不講，因為這是對主的話不忠。

當年主耶穌說『祂的肉是可吃、祂的血是可喝』的時候，許多人因着接受不來，就離祂而去。但感謝主，彼得等十二門徒還是一路忠諴緊緊跟隨主。主是有一班忠心跟隨祂的人。

Jhn 6:47 我實實在在的告訴你們、信的人有永生。
Jhn 6:48 我就是生命的糧。
Jhn 6:49 你們的祖宗在曠野喫過嗎哪、還是死了。
Jhn 6:50 這是從天上降下來的糧、叫人喫了就不死。
Jhn 6:51 我是從天上降下來生命的糧．人若喫這糧、就必永遠活著．我所要賜的糧、就是我的肉、為世人之生命所賜的。
Jhn 6:52 因此、猶太人彼此爭論說、這個人怎能把他的肉、給我們喫呢。
Jhn 6:53 耶穌說、我實實在在的告訴你們、你們若不喫人子的肉、不喝人子的血、就沒有生命在你們裡面。
Jhn 6:54 喫我肉喝我血的人就有永生．在末日我要叫他復活。
Jhn 6:55 我的肉真是可喫的、我的血真是可喝的。
Jhn 6:56 喫我肉喝我血的人、常在我裡面、我也常在他裡面。
Jhn 6:57 永活的父怎樣差我來、我又因父活著、照樣、喫我肉的人、也要因我活著。
Jhn 6:58 這就是從天上降下來的糧．喫這糧的人、就永遠活著、不像你們的祖宗喫過嗎哪、還是死了。
Jhn 6:59 這些話是耶穌在迦百農會堂裡教訓人說的。
Jhn 6:60 他的門徒中有好些人聽見了、就說、這話甚難、誰能聽呢。
Jhn 6:61 耶穌心裡知道門徒為這話議論、就對他們說、這話是叫你們厭棄麼。〔厭棄原文作跌倒〕
Jhn 6:62 倘或你們看見人子升到他原來所在之處、怎麼樣呢。
Jhn 6:63 叫人活著的乃是靈、肉體是無益的．我對你們所說的話、就是靈、就是生命。
Jhn 6:64 只是你們中間有不信的人。耶穌從起頭就知道、誰不信他、誰要賣他。
Jhn 6:65 耶穌又說、所以我對你們說過、若不是蒙我父的恩賜、沒有人能到我這裡來。
Jhn 6:66 從此他門徒中多有退去的、不再和他同行。
Jhn 6:67 耶穌就對那十二個門徒說、你們也要去麼。
Jhn 6:68 西門彼得回答說、主阿、你有永生之道、我們還歸從誰呢。
Jhn 6:69 我們已經信了、又知道你是　神的聖者。

总司令

freeman_long 发表于 26-11-2013 01:16 PM
英文本聖經裡（KJV）是把這詞繙作『善惡知識樹』（the tree of knowledge of good and evil），而中文和合本繙作『分別善惡的樹』

雖然單詞 knowledge 是知識，但加上 of 就不單純是知識的意思了，而是懂得、知道、……的知識。因爲善和惡是對立的，中文聖經用分別這個詞並無不妥。
例子：
knowledge of his location.
意思是知道他的所在。如果照著你們的説法來翻，就是他的所在知識，很無釐頭。

总司令

freeman_long 发表于 4-3-2014 04:49 PM
你對『男女是否該坐在一起』很有興咧~~~。（你真有夠無聊的了。）

不要轉移問題的焦點。問題就在你的組織開會阻止男女坐在一起，才會給人拿來講。下次你開會就坐在女生中間吖。

freeman_long 发表于 4-3-2014 04:49 PM
不對，是你在撒謊！
這個人除了在這裡，還確實到《不可思议》版去繼續撒佈不實的謠言！你敢說他沒有這麼做嗎？

人家只是在不可思議發一次而已，卻被你說成在不可思議發了又發。
只要不認同你們組織的奇怪行爲，就會被攻擊。這裡就有一個例子：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012040808643

freeman_long

总司令 发表于 4-3-2014 05:51 PM
不要轉移問題的焦點。問題就在你的組織開會阻止男女坐在一起，才會給人拿來講。下次你開會就坐在女生中間吖。

你又在亂亂講了。

我已說過啦，我的教會從來就沒有阻止男女坐在一起，是你在無中生有，說『你的組織開會阻止男女坐在一起』罷了。
你捏造了事實自己講自己爽，就說『才會給人拿來講』，這是你人格的問題。

真奇怪你老是對『男女是否坐在一起』這麼有興趣？你是在發春嗎？呵呵～～。

freeman_long

总司令 发表于 4-3-2014 05:51 PM
人家只是在不可思議發一次而已，卻被你說成在不可思議發了又發。

單看你在這樓所發的這麼多抹黑地方召會的文章，就足以証明你是『發了又發』。

你除了在這裡發表了又發表對地方召會污衊、破壞、無中生有的文章，又到不可思议版去發表相關文章，並且還加油添醋，頂了又頂，生怕它沉下去似的。你的用心何在，大家心裡有數了。

只要不認同你們組織的奇怪行爲，就會被攻擊。這裡就有一個例子：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012040808643

第一，這網頁是〝匿名〞的。他不敢俱名，表示他不敢對他所寫的負責。

第二，每個教會都有不滿的人而離開。當然，離開的理由都是由他們說。你敢說你的教會沒有人因着不滿而離開嗎？有的人離開地方召會，是因為有人一聽說這個人剛信主是在地方召會的，就向他說了一大堆地方召會的壞話，初信者就受影响，就離開了。有的人離開，是因着不喜歡這教會的實行。（每個地方召會的實行怎樣，就看那個地方帶領的人，李常受從來就不干涉。）另一種原因，就是有人在惡意中傷地方召會－－我和一個朋友在剛信主的時候，去看望一位在神學院念神學的、比我們年長的朋友，她一聽說我們是在地方召會受浸和聚會，就說了一大堆消極難聽的壞話。當然，這些都是早期的事，因為在早期許多人因着市面上流傳好幾本對地方召會惡意中傷的書，以致許多人對地方召會存有誤解。這也不能怪他們，因為許多的人並沒有深入的去探討研究地方召會到底是不是所傳言的那樣。但感謝主，還是有清醒的人，他們有深入地方召會親身體驗，幾乎讀完她的出版，並多次到各國的地方召會觀察他們的聚會與日常生活，他才驚覺許多人對地方召會的確有很深的誤解，並且以往所得的消極的信息是錯誤的，因此他們就站出來為地方召會作見証，以澄清大家對她的誤解。

第三，你能提出這樣的網頁（不敢俱名的人所寫），我更能提出更多的網頁，而且是由許多有名字、有名望的專家、牧師、聖經教師、甚至是名神學院的見証，他們都站出來為被人誤解的地方召會作見証，並大力推薦地方召會是『最合乎聖經教導與實行的教會』，呼籲大家『接受他們是主裡親愛的弟兄姊妹』－－這些我都給你貼過了，而你卻故意視而不見，還繼續盡是找些不敢俱名的網頁貼了又貼，很明顯的你的居心是麼回事了。

現在就再看看這些有名望的專家們，他們是如何的為地方召會所作的見証吧：（這比那些你所貼的不敢俱名的、不知哪裡來的網頁要強上不知多少倍了。）

http://an-open-letter.org/ch/testimonies/
一封公開信－衆地方召會與水流職事站關於李常受之教導的陳明               

不過，若你還是和以往那樣說：『這些人是因着收了錢』，我也不會覺希奇，因為這是你的人格。你的人格向來就是如此。

总司令

先把人身攻擊截圖下來。

freeman_long 发表于 5-3-2014 11:00 AM
我的教會從來就沒有阻止男女坐在一起

第一、你們到底是教會，還是召會？名字換來換去。都不知道怎麽稱呼，就叫組織好了。
第二、我回復網友關於某東馬組織的奇怪行爲，都沒提到你的組織，你在西馬卻來不打自招了，就是説那個奇怪的行爲的確存在于你的組織裏。
第三、你說了你的組織"聚會的時候，經常大家會自動自發的男女分開來坐，也許是一種傳統吧"。既然是傳統，那就是一開始就有體系化控制因素在裏面。你過後又說沒阻止男女坐在一起，敢做卻不敢為，很假。

你有三個選擇，一是直接承認有這囘事然後說你吹吖，二是開會時去坐在女生中間證明你的組織成員沒阻止你這麽做 ，三是脫離你的組織就不用醬辛苦來遮蓋它的問題。

freeman_long

总司令 发表于 5-3-2014 11:50 AM
先把人身攻擊截圖下來。

第一、你們到底是教會，還是召會？名字換來換去。都不知道怎麽稱呼，就叫組織好了。

按着聖經的用詞，和合本的〝教會〞應繙作〝召會〞，因為按着希臘文聖經的原意，這詞的意思是〝蒙召的會眾〞，因此就簡稱〝召會〞。〝神召會〞這名稱就用對了。（我以前在神召會聚過一段時期，後來因經費問題，就解散了。）許多牧師與聖經教師都承認用〝召會〞是最達意的了，因為若用『教會』的話，就因着有個『教』字，就給人的感覺是一個宗教了。主耶穌從來沒有意思要建立任何的宗教，而是要呼召一些人，使他們在祂的名裡聚在一起，彼此建造在一起－－這就是召會。

但因着許多人還不知道〝召會〞這詞，也從沒聽過，因此，為着他們能看得懂，我才用〝教會〞，這是為了他們的方便－－這是你明明知道的，因為我已經好多次給你對〝召會〞這詞解說過好多次了，你還故意這麼問。

至於〝組織〞，是你故意給地方召會的的稱號。因為召會並不是教堂、禮拜堂、或任何死的建築，又或任何的宗教、組織、機構，而是活的生機體，是由信徒在聖靈的帶領下的組成。

第二、我回復網友關於某東馬組織的奇怪行爲，都沒提到你的組織，你在西馬卻來不打自招了，就是説那個奇怪的行爲的確存在于你的組織裏。

請你再認真看清楚我所回那位網友的話。
我只不過是因着你有提到『男女分開來坐』，才順便也說說我的教會聚會的情形，怎知你卻那麼神經兮兮的反應那麼強烈，不是心裡有鬼還會是什麼？

第三、你說了你的組織"聚會的時候，經常大家會自動自發的男女分開來坐，也許是一種傳統吧"。既然是傳統，那就是一開始就有體系化控制因素在裏面。你過後又說沒阻止男女坐在一起，敢做卻不敢為，很假。

呵呵，『聚會的時候，經常大家會自動自發的男女分開來坐，也許是一種傳統吧』以及『沒阻止男女坐在一起』這有什麼問題？這樣的事也被你拿來炒作，真是的~~。

你有三個選擇，一是直接承認有這囘事然後說你吹吖，二是開會時去坐在女生中間證明你的組織成員沒阻止你這麽做 ，三是脫離你的組織就不用醬辛苦來遮蓋它的問題。

這只是你的故意炒作罷了，呵呵~~。

然而，有一個人，他經常抹黑地方召會，還把許許多多沒有的、不實的指控貼上來，我因此貼上了許多專家們的見証，証明這個人所貼的抹黑話盡是謊言和捏造的，是不負責任的行為；你說，這個人該怎麼做，才能對得起人家，才能在神面前有無虧的良心？

freeman_long

总司令 发表于 4-3-2014 05:51 PM
只要不認同你們組織的奇怪行爲，就會被攻擊。這裡就有一個例子：
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1012040808643

若細讀這篇文章，就發現原來作者寫這篇文章的原因是想要『找藉口離開召會』，是因着不想接受召會的帶領天天有晨興晚禱（說得直了，就是懶惰追求聖經和禱告，但這正是聖經吩咐我們做的事）－－這樣的文章你竟然也敢貼上來。你要抹黑地方召會，竟到了如此〝饑不擇食〞的地步，呵呵~~。朋友，要嘛，也請找些有學術水準的嘛~~。

rickyhiisoonfoo

澄清『基督是受造』的疑问

基督徒都公认『基督是神，是创造者！』，这完全没有问题。但对于『基督也是人，是受造者』，有些人就有所保留了。只要一有人说『基督是受造的』，不论这人是否也承认『基督是神』，这等人就立刻不分青红皂白，把那人打成为异端。您是否也是这样看呢？在西方世界，由于他们对神与人的认知与我们略有不同，当他们看见『真人』这名词时，自然就认为『真人』是受造物。他们认为神是永远的，是自有永有的，惟独祂是超越一切的；除神之外，万有包括人在内，都是从无有中所造出来的受造物（created ex nihilo），不是永远的，仅有短暂的存在，是软弱的，也是会死的。所以，人若说『基督的人性是受造的』，这对于西方基督徒是天经地义的事实，这在他们中间不会产生任何争议。两千年来，许多著名的正统神学家都曾说过『基督的人性是受造的』。信经与信条都宣称『基督是真神，也是真人』。对于『真神』一词，我们领会的大致相同；但对于『真人』一词，您知道这就是说基督的人性与我们一样，都是受造物吗？
过去二十年来，香港的苏颖智牧师一直厉声指责李常受讲基督是受造物，是与亚流异端和耶和华见证人同类的。但当他与地方教会的弟兄们有足够的沟通后，他在2008年11月纠正了他多年来的指责，发表了郑重声明，说：『因为地方教会相信主基督的神性是永恒，是自有永有，是创造主而并非受造物，主基督是完全的神，也是完全的人。而他们的基督肉体受造论是指神为基督造成肉体，圣灵为主造成肉体，我可以接受。……他们并非异端或极端教派，乃是我们的弟兄姊妹』。我们感谢主，让真理能被高举，不再被扭曲。
您知道不正确的传闻会造成许多误会。这份小册子旨在向您解释这个流传多年的误会与不实的指控，希望您能和苏牧师一样，以敞开的心胸，细读一下这小册子所作的说明，您便会认清李常受绝没有否认基督的神性，他所说的受造者乃是指着基督所取的人性，这样的说法是完全符合历代正统信仰的声明。
接下来，请看历代著名的正统教父和一些属灵人物，还有被许多人所公认的信经与信条对基督的人性是怎么说的。。。。http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a2d800a0100l6n9.html

颜清华

父生子，父子差灵。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 2-10-2014 10:55 AM
受造者乃是指着基督所取的人性，这样的说法是完全符合历代正统信仰的声明。
接下来，请看历代著名的正统教父和一些属灵人物，还有被许多人所公认的信经与信条对基督的人性是怎么说的。。。。http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a2d800a0100l6n9.html

你們一廂情願扭曲信條的意思，牽強附會。你們的這個思想很危險，下一步就延伸成說人可以成為神了。
基督教教義的確是說聖子是完全神，亦是完全人。雖然也是完全人，但不受造。更何況基督教觀念是不可敬拜受造之物。而聖子是當被敬拜的，當然是完全不受造。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 2-10-2014 05:22 PM
你們一廂情願扭曲信條的意思，牽強附會。你們的這個思想很危險，下一步就延伸成說人可以成為神了。
基督 ...

其实我们的教导得很清楚，神成为人，目的是人成为神，就是满足神以自己形象创造人的目的，使人有份于神的生命与性情，但是无份于神格的创造与审判。

四世纪的亚历山大教会的一位长老亚他那修，名著《论道成肉身》(Incarnation) 一书中曾说：「他(基督)成为人，为叫我们得以成为神。」
还有就是马丁路德于1540年2月27日发表的一篇论文，内容主要是肯定基督之人性是可以用「受造」一词来形容。

PS: 其实这个神人论不难理解，圣经罗马八章都写说“。。。模成他儿子的形象”，是你自己随便理解成“人变神”。

颜清华

请大家再读约翰福音一章和歌罗西书一章。
耶稣基督是上帝的独生子。
他是首生，他不是被造的。
他是造物主。
他是世界存在的原因，
他是万物存在的目标和基础。

rickyhiisoonfoo

颜清华 发表于 3-10-2014 08:17 AM
请大家再读约翰福音一章和歌罗西书一章。
耶稣基督是上帝的独生子。
他是首生，他不是被造的。

我知道你对我们我们说的 子即父，子即是灵 和 子人性受造论很有异议，但是这些都没偏离了圣经的教导。

其实你出示的圣经节我们都很清楚，我们更是相信父子灵同是并存，也相信他们是一个。主在圣经里说：我与父原是一，看见我的人就是看见父，父在我里面等等的话就清楚说明了何为“子即父”，如何是一位，素质上的一。所以接下来必须小心领会，父差子来为我们钉死，不是父自己钉死。别把父即子领会成“父变子”，这是神格唯一论的异端。关于子就是灵也是如此领会，灵将子的素质运行在我们里面，叫我们生命里有基督的成分，当然子在宝座上，一面也在我们里面，保罗在罗马书说了：如今活着的不在是我，乃是基督在我里面活着。 说明了他在我们里面乃是借着灵的运行。

所以子即父，子即是灵的领会是在素质的，不在在于物质上的。

关于子人性受造论，各位几乎都有亚流恐惧症，以为我们说子受造，不是神。简单的说我们绝对相信，基督是完全的神，是自由永有，但基督也是完全人。神性当然不受造，但是人性方面是受造的，因为他的肉身是会朽坏的，不是自由永有，他是取了奴仆的形象，谦卑为人，受到了时间和空间的限制，以有限的肉体活出了33年半无罪的生活，才有资格替我们钉死。如果肉身不受造，怎能替我们受死呢？不受造不就说明自有永有？那么人性生活岂不是演出来的？ 别忘记基督的人性生活也是为着肉体生存的需要，吃喝睡觉等等。

曾经有人用耶和华向亚伯拉罕和雅各显现为例子，说明人性不受造，但是那个和基督的出生不一样。如果还是不明白就考察历史上的正统教士马丁路德的论文吧。