耳机评论与交流区 2 ！！

哈咯王子

终于进手了HD650
真的是很高兴
哈哈

jycheang

终于进手了HD650
真的是很高兴
哈哈
哈咯王子 发表于 11-8-2010 09:50 PM

恭喜，这里第一对HD650。
分享其他的配件一下

哈咯王子

暂时还是unamp unamp的声音没有想象中糟糕
回来大马再买amp吧

jycheang

暂时还是unamp unamp的声音没有想象中糟糕
回来大马再买amp吧
哈咯王子 发表于 12-8-2010 06:03 AM

有几款在外国比较便宜，你是怕kastam吧？

哈咯王子

不是的 我想试听先再买
这里我不知道哪里可以试听

maxwelx64

暂时还是unamp unamp的声音没有想象中糟糕
回来大马再买amp吧
哈咯王子 发表于 12-8-2010 06:03 AM

恭喜入手高纯度毒品...
继续潜水，等下要过隔壁楼吵架。。。

jycheang

恭喜入手高纯度毒品...
继续潜水，等下要过隔壁楼吵架。。。
maxwelx64 发表于 12-8-2010 09:49 PM

你们两个还蛮够力的，虽然很久没酱热闹。

mp4nation 那边Fiio E7 E1 都有扣。
刚买了个E1看看是不是有酱好。说会比E5来的好（还要等整个星期）

jycheang

不是的 我想试听先再买
这里我不知道哪里可以试听
哈咯王子 发表于 12-8-2010 09:21 PM

去headfi那边看看，应该容易找到地点。可能还有人自愿带你去

maxwelx64

你们两个还蛮够力的，虽然很久没酱热闹。

mp4nation 那边Fiio E7 E1 都有扣。
刚买了个E1看看是不是 ...
jycheang 发表于 13-8-2010 02:49 AM

我也不想的，不过那种感觉就好像别人对你说1+1=3那样，然后还要说2是错的那样。。
找了些适合用来解释的资料，看要发在这里纯粹分享还是过去继续吵。。

E7我在lowyat forum看到有人卖RM290..

HD650现在用什么推着？声卡？

飞天神喵哇

我也不想的，不过那种感觉就好像别人对你说1+1=3那样，然后还要说2是错的那样。。
找了些适合用来解释 ...
maxwelx64 发表于 13-8-2010 12:27 PM

看来你还真不愿意正式自己的错误呢.....还想怪在我这边？可以啊～前提是你能证明是我的错！但你有吗？只是说自己是对的但出了广告词枪手文以外什么依据都没有... 还闹出什么基本DAC的LPF是在100KHZ，一般的电脑喇叭里的AMP没有电压放大云云笑话。
于是我的纠正是1+1=3？这样的你居然还敢说自己是1+1=2对的？
唉，颠倒是非！！荒唐荒唐！！

曲清

吵架请滚出去， 这里不欢迎吵架贴。
不要将这里弄到乌烟瘴气 ，那么多理论 不知道你有没有实战？！ 如果要讨论请将你拥有的SETUP 放上来看看 证明下你真的有听过相关的东西才来下评论。
坛主抱歉 ，让你难做了 他所谓的技术 应该开个技术专题

飞天神喵哇

吵架请滚出去， 这里不欢迎吵架贴。
不要将这里弄到乌烟瘴气 ，那么多理论 不知道你有没有实战？！ 如果要 ...
曲清 发表于 13-8-2010 06:06 PM

是我要吵架的吗？
从原本的讨论变后来的争执，这不是一个人的错！我甚至开始两天都是好声好气的跟他辩论。当然后来我情绪失控也是罪！
还有，请这位版主不要把激烈一些的争辩等化为乌烟瘴气！！
通常不敢谈理论的，往往是只会烧钱不懂学问的! 若没有实战过的就不谈，人类也别入太空等月球了。 技术话题该如何谈，还请您自己深思。

哈咯王子

暂时还是直推
先上图


http://www.thomann.de/gb/akg_k701.htm AKG也是蛮便宜的
delivery要三天时间

maxwelx64

我不想跟人吵架，以下纯粹分享一些音频器材上的理论。。

首先我先来讲讲某人的取样失真。。
CD，现在这个年代用来储存音乐的媒介， 是通过把模拟讯息数码化，以1跟0来储存。。
然而数码储存会有其缺点，也就是只能一定量的提取样本，在一定的失真度中还原出模拟讯息。。
请看下面的图：

我们可以看到每间隔一定时间，就会提取讯息的样本，再编成16bit 65536阶的数码讯息。。

音频信号 - 百度百科
根据Nyquest采样定律，通常其采样频率至少是信号中的最高频率分量的两倍。对于高质量的音频信号，其频率
范围是从20Hz-20kHz。所以其采样频率必须在40kHz以上。在CD中采用了44.1kHz的采样频率。
http://baike.baidu.com/view/189722.htm

音频 - 百度百科
之所以使用这个数值(44.1khz)是因为经过了反复实验，人们发现这个采样精度最合适，低于这个值就会有较明
显的损失，而高于这个值人的耳朵已经很难分辨，而且增大了数字音频所占用的空间。
http://220.181.43.123/view/66105.htm?func=retitle
因此，在音乐频率达22khz的时候，44.1khz就会使一个sine wave的周期剩2个取样点，单方面看会形成三角波（
并非某人说的锯齿波）。。
然而事实并非如此，实际上DAC在输出某个电压时，会根据取样频率给出一阶一阶的电压。。

请看下面的图：

也因为如此，dac在输出的电路都会有低通滤波-Low Pass Filter(LPF)来过滤掉不要的高频讯息(方波是由无数
奇数谐波成分组成）。。

说到了LPF，其实我一直用LPF来表示DAC输出之后电路里的那个，结果某人就把DAc里面的digital filter跟外面
的LPF混淆了。。
我先把某人贴的东西贴回出来：

CD的製造, 聲音訊號得先被數位化及編碼, 但在其他處理過程進行之前, 類比訊號須先通過一個陡峭截止低通濾
波器(sharp cut-off low-pass filter)以限制其頻帶範圍, 而經此一低通濾波器後一些不需要的高頻成分已被
除去, 根據EIAJ規格, 通過此一低通濾波器的最高頻率定為20kHz,
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=97771&pagenumber=0

所以说，厂商会把DAC的digital filter的过滤的点设在20khz一点也不出奇。。
而我说的DAC输出之后的LPF是用来过滤掉谐波成分的。。
为什么要30khz甚至100khz？因为设得太低的话analog low pass filter的slow roll off(bessel LPF)会造成20khz以下都会
被衰减。。

请看下面的图：

这是理想中的LPF，你们可以看到过滤点(-3db)是1 rad/s。。
但是你可以发觉它必须下到一个decade(十分之一)的频率(0.1 rad/s)才不受LPF的影响，所以说100khz都还是委
屈求全罢了，跟何况是30khz。。

现在说说amp的频宽。。
话说我在隔壁楼谈beta22的频宽，某人竟然说：“差几个度的音乐讯号是不能准确还原的。要越准确还原就得有越高的频宽。”
但是，如果你尝试用google找一下，你会发觉这个说法根本是不存在的。。

放大器
放大器的带宽（BW）常定义为低频与高频半功率点之间的差值。因而也就是常说的-3dB BW。有时也定义在其它的响应容差下的带宽 （-1dB，－6dB等等。）。 举例来说，一个好的音频放大器的－3dB带宽将在二十赫兹到两万赫兹左右（正常人的听觉频率范围）。
http://baike.c114.net/view.asp?%B7%C5%B4%F3%C6%F7
Amplifier （bandwidth section)
a common and well-accepted metric is the half power points (i.e. frequency where the power goes down by half its peak value) on the output vs. frequency curve. Therefore bandwidth can be defined as the difference between the lower and upper half power points.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier

再继续讲耳机的失真测试。。
喇叭跟耳机的失真向来是很大的，仔细点讲是动圈结构的问题。。
某人贴的失真测试图由于经过耳机+麦克风的双重失真，基本也没什么参考价值了。。
其实现在dac跟amp的失真已经能够做得很小，但是在动态(Dynamic Range），噪音(Signal noise ratio)上还是有其进步空间的。。

听音乐，是结合理性和感性的东西。。
追求理论/器材，其实只是为了更好的去欣赏音乐。。
希望大家能从我写的东西更为了解理性那一面。。

吵架请滚出去， 这里不欢迎吵架贴。
不要将这里弄到乌烟瘴气 ，那么多理论 不知道你有没有实战？！ 如果要 ...
曲清 发表于 13-8-2010 06:06 PM

我不知道我在上面分享的东西算不算吵架，如果版主觉得是，我马上删除就是了。。。
或者版主你直接删掉就好。。

maxwelx64

暂时还是直推
先上图


AKG也是蛮便宜的
delivery要三天时间
哈咯王子 发表于 13-8-2010 07:02 PM

话说回来我还是第一次看HD650的盒。。
akg那些常常会看到。。
好在我不是akg迷，不然会被毒到。。

哈咯王子

是一个木盒来的 真的是有reference class的感觉 哈哈
感觉上德国的网站比较便宜 可是如果是AKG K702就是 http://www.iheadphones.co.uk/headphones/23911/AKG+K702.htm

飞天神喵哇

因此，在音乐频率达22khz的时候，44.1khz就会使一个sine wave的周期剩2个取样点，单方面看会形成三角波（
并非某人说的锯齿波）。。
maxwelx64 发表于 13-8-2010 07:03 PM

很好！首先在下得承认一个错误：我把锯齿波跟三角波两者名称混乱了！
锯齿波需要三个取样点才能达成。而三角波是两个。所以在44.1khz取样率时的22.05KHZ正好是三角波。

   

然而事实并非如此，实际上DAC在输出某个电压时，会根据取样频率给出一阶一阶的电压。。

??？什么是一阶一阶的电压？？


提到数位取样率，我的原意就是指CD在这方面的局限性，如果你没参考建立与比CD更高规格的数位音源。这些引用的依据只能成为片面倒向CD的“广告语”。而不会找到“CD取样率不足”的句子。

说到了LPF，其实我一直用LPF来表示DAC输出之后电路里的那个，结果某人就把DAc里面的digital filter跟外面
的LPF混淆了。。

拜托！我都说过了！这个是DAC里放大/输出级的LPF，不等于DAC的LPF！请搞清楚了！前者是限制AMP的频宽，后者才是真正起20KHZ那边的过滤作用。  
至于为什么一般DAC用的LPF是数位型的，原因是模拟型的LPF做不到那么斜的滤波。（其实是可以做到但都有了专利权不能普遍使用）
也有少数高端DAC是用模拟型的过滤器譬如AUDIO NOTE和那些NOS（DIYer比较知道），由于它不用超取样， 也就没有所谓的数位滤波存在。
而绝大部分讨论DAC里的LPF都是指20KHZ那边的。你所谓的那些超高频以上的LPF是设计AMP的相关议题，根本就不切题。

然后，你先说100KHZ,又改口说30KHZ起，到现在又说什么100KHZ都是委屈求全，只能证明你原本就搞不懂LPF是什么东东orz 实际上在AMP那边限制频宽的低阶LPF设计每款每家都不同，有高者设在1MHZ以上或甚至不用，有的低在15KHZ...这要看调音取向了。

现在说说amp的频宽。。
话说我在隔壁楼谈beta22的频宽，某人竟然说：“差几个度的音乐讯号是不能准确还原的。要越准确还原就得有越高的频宽。”
但是，如果你尝试用google找一下，你会发觉这个说法根本是不存在的。。

找不到吗？ 因为你都不理解我说的东西orz.....我觉得最好的回复是你自己前后矛盾的话.(笑)

这是理想中的LPF，你们可以看到过滤点(-3db)是1 rad/s。。
但是你可以发觉它必须下到一个decade(十分之一)的频率(0.1 rad/s)才不受LPF的影响，所以说100khz都还是委
屈求全罢了，跟何况是30khz。。

这不就是符合我几天前提的十倍频宽以上才准确的意思吗？（笑）
按你的意思推论，如果受到LPF影响会如何呢？ 而CD格式20KHZ那边的LPF严重影响相位就是这个意思了咯！
我猜你的理解应该以为LPF就是非要过滤多余的谐波而不明白为何要限制频宽？但可惜了你之前提的LPF实际上根本没有多余的谐波来过滤orz
以及，你引用的这个是关系到几阶LPF才能算出来的，你引用的是一阶LPF啦= =... 我已经莫名其妙不知哪里去了.....

放大器的带宽（BW）常定义为低频与高频半功率点之间的差值。因而也就是常说的-3dB BW。有时也定义在其它的响应容差下的带宽 （-1dB，－6dB等等。）。 举例来说，一个好的音频放大器的－3dB带宽将在二十赫兹到两万赫兹左右（正常人的听觉频率范围）。

....什么时候你还道NELSON PASS讲的那些是发烧友的基本常识= =现在又推翻了.... ？
再推回去上面几行你引用的，互相矛盾之处你自己看得出吗？orz

再继续讲耳机的失真测试。。
喇叭跟耳机的失真向来是很大的，仔细点讲是动圈结构的问题。。
某人贴的失真测试图由于经过耳机+麦克风的双重失真，基本也没什么参考价值了。。
其实现在dac跟amp的失真已经能够做得很小，但是在动态(Dynamic Range），噪音(Signal noise ratio)上还是有其进步空间的。。

.....您要知道测试用的麦克风是有经过失真数据校正后才能被当成参考仪器用的..orz
如果没有参考价值...那我真不明白了原来搞那个网站的专业人士没有一点意义了？

maxwelx64

是一个木盒来的 真的是有reference class的感觉 哈哈
感觉上德国的网站比较便宜 可是如果是AKG K702就是
哈咯王子 发表于 13-8-2010 07:21 PM

包装上来说。。
hd650很大气，很有欧洲风格，AKG701很细腻，有点像它的产地。。。
grado依然很坦荡荡的美国风。。

曲清

是我要吵架的吗？
从原本的讨论变后来的争执，这不是一个人的错！我甚至开始两天都是好声好气的跟他辩 ...
飞天神喵哇 发表于 13-8-2010 06:43 PM

从你的语言谈吐中发现，原来你是个技术高手 分析原理真的很厉害 当然我是看不明白 你可以将我当成一个纯烧钱的玩家 还有我不是这里的坛主 而且我坛主的名也是挂的而已 我已经没有论坛管了 请不要叫我坛主 。

我个人觉得你们在这个贴讨论这样的话题会让整个楼毁掉 ，我建议你们在外开一个纯音箱技术讨论的新楼比较好 。


我看到某个楼里面有说道音道和音频的技术问题 ，那么我想问下猫先生（抱歉我只能在你的帐号名字得到称呼）你平时是用什么做音源的呢？
银线，铜线和铜包银的线 拥有的最基本特性是什么呢 ？ 当然最期望的是你能够用数据来解答让小弟当个不烧钱的发烧友。


CLASS A ，和 AB 的分别和工作原理 当然还有一个你没有提过的CLASS D 小弟我也想知道 。

飞天神喵哇

从你的语言谈吐中发现，原来你是个技术高手 分析原理真的很厉害 当然我是看不明白 你可以将我当成一个纯烧 ...
曲清 发表于 13-8-2010 10:35 PM

    开新帖我也同意，但不知是该在那个区开才好。是掌上电子还是电技呢？请曲清前辈提示。（如果不愿意叫你斑竹的话也总是前辈吧？）


如果你是在耳塞那个帖看到的话，应该有注意到我只是穷人一名只有一个notebook和一只sony mp3(CLASS-D的)当音源。其他只有三只耳机跟一个DIY的耳放。其实都只是买不到半年，还是被一位“很仙”朋友骗入音响世界的。虽然只是以前是念电子工程所以电学知识上比较懂一点。即使如此，对于音响这东西其实我平时比较偏乐理去理解比较多。

银线，铜线和铜包银（？有铜包银这玩意？还是镀银铜线？）的线 拥有的最基本特性是什么呢 ？坦白说我不清楚，如果是指电学上的话，银线阻抗较低，铜线阻抗略高。但在音响层面上，纯度，绞线结构，绝缘体，屏蔽层，导体厚长度比导体材质似乎更重要。至于数据的话这个给线材专家提供比较适合。我推荐cardas，它甚至在youtube上有简单的数据解释。http://www.youtube.com/user/CardasAudio#p/a

至于CLASS A / AB / D 的区别跟工作原理，要我解释的话几乎等于背书了，不如直接看维基上的资料？
但今天我有帖主观的见解在影音器材区的回复，其实跟说废话没两样。惭愧。
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1458772&pid=77729487