聖誕節，如何慶祝？為何慶祝？

alpio

兄弟们， 算了吧！ 由得他吧！ 何必和他一般见识？
他喜欢给自己造稻草人，　然后打击它，　然后宣布自己胜利，他喜欢那种优越感，　就让他自high好了，
何必为了他反而让自己难受呢？　

信仰如果是这么狭义的，　不要也罢！　不是吗？？
辩倒他，难道会改变他的思维吗？

秋明最速

haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教，那些继续跟 ...

对东西教会分裂的历史也不清楚就下定论。 哈哈哈哈
最近又皮痒？你说的很多话已经不知所云了，相信各位观众们都看得到，感谢你的好戏。
公教会不是没有人材来一一道破你的谬论，更难听的话都有，只是破坏人与人之间的关系是魔鬼的工作，我们不愿在这里多做评论。
更难听的话，等到审判时耶稣亲口对我们说吧。 我迫不及待看见你在审判前被主领去现世的弥撒中领圣体而已

haleruya565

秋明最速 发表于 8-1-2015 05:47 PM
对东西教会分裂的历史也不清楚就下定论。 哈哈哈哈
最近又皮痒？你说的很多话已经不知所云了，相信 ...

犹太人是要神迹，希腊人是要求智慧；我们却是传钉十字架的基督（林前1：22~23）。
你认为我说的是谬论？我只是传讲信耶稣得永生的道理，究竟错在哪里？

秋明最速

haleruya565 发表于 9-1-2015 12:41 AM
犹太人是要神迹，希腊人是要求智慧；我们却是传钉十字架的基督（林前1：22~23）。
你认为我说的是谬论？ ...

说谬论是因为您对于不理解的就毁谤。
请问阁下认为为什么神要借用焚而不毁的荆棘来启示摩西？

秋明最速

leoksting81 发表于 5-1-2015 10:08 AM
公元5世紀，羅馬帝國分裂為東、西兩部份之後，羅馬主教的地位在西羅馬帝國繼續得到鞏固，但在東羅馬帝國 ...

你说得挺正确。
更准确来说，是因为君士坦丁大帝为了巩固自己政治影响力，在他迁都拜占庭后，边私自干涉教会管理权，把君士坦丁堡（前拜占庭）设定为牧首区。
以当今的理解来说，当时的罗马教区等同中央政府，所有重要事项需要讨论，皆由中央召开，邀请各地主教前去开会，教会的训导与信理在这里得到结果后会颁布给普世的教会。
当时的教会影响着欧亚大陆的人的思想，而且在很多政治事务上教会都会公开批评军官，甚至皇帝，皇族，这一点一直都让君士坦丁大帝很不过瘾。
因此在君士但丁堡另设牧首区的目的之一是想要削弱 ‘中央教会’ 的力量，其目的一开始便很明显，就是要取代罗马牧首区的影响力，但还不敢太过放肆，后来目的就直接杠上了，私自召开会议（并非所有教区参与），私自投票通过把君士坦丁堡的牧首区地位提升至和罗马牧首区同等。 意即同一个教会同时有两个 ‘中央政府’。 两个管理团体的混乱程度是可想而知的，罗马牧首区从圣伯多禄时代已来已有把教会最高领导的职位传承下去的传统，那罗马牧首区一定不会同意君士坦丁打破这个传统，另设一个最高管理者的地位。 而当时的弥撒礼仪是用拉丁礼仪的，对于习惯自己语言的东方习俗国家来说也有很多不放便，认为需要改革。  所以也造成了日后东西分裂的局面。

但是，东西教会的许多重要信理和传统都是传承自宗徒时代的圣统，因此即使到了今天东西教会有许多礼仪都是相似的，例如七件圣事。也承认双方的领洗是合乎赦罪的圣洗，东方教会的基督徒可在西方教会领圣体。 在马丁路德和以后的新新人类所创立的教会我们都看见了，抛弃了所有 ‘沉闷的’ ‘拜偶像’ ‘不合乎圣经’ ‘邪恶的’ 教会礼仪，重新由圣经开始出发。 起初新设的教会还保留圣洗，坚振，圣餐，婚配的传统，随着时间的过去，领袖们有意见就分裂，逐渐抛弃了教会旧有的 ‘宝藏’ 了。

东西教会一直都在随着时代的改变，不断地检讨自己的信理和礼仪的方式。 我抚摸着我的良心讲一句，并不是天主教徒不懂圣经，或古板，守旧，把‘古董’都保留起来，‘邪恶的教义’ 当成真理来对待。 通常只有真正有价值的东西才会被保留下来，历久不衰。 我们也无法强迫别人去信或跟从，但如果连好奇也不去尝试理解，我只能说真的是 ‘走宝’ 了。 天主教会，倘若真的用心去发掘，当真是个信仰的宝库。

haleruya565

秋明最速 发表于 9-1-2015 01:08 AM
说谬论是因为您对于不理解的就毁谤。
请问阁下认为为什么神要借用焚而不毁的荆棘来启示摩西？

信而受洗的必然得救；不信的必被定罪（可16：16）。
你认为我毁谤？我只是传扬信耶稣得永生的道理，这符合圣经的教导。
罗马教廷在传耶稣的同时，又传扬靠行为自救、倚靠炼狱炼净、仰望马利亚转求的错谬道理，这些都违反了圣经的教导。

秋明最速

haleruya565 发表于 9-1-2015 09:41 PM
信而受洗的必然得救；不信的必被定罪（可16：16）。
你认为我毁谤？我只是传扬信耶稣得永生的道理，这符 ...

九唔搭八，答非所问。
跟一头牛说话都爽快一点。
你连立场都没有，整天quote圣经，又文不对题，你讲完咯。

我讲的东西你都get不到，你对圣经的理解可想而知。

haleruya565

秋明最速 发表于 9-1-2015 11:19 PM
九唔搭八，答非所问。
跟一头牛说话都爽快一点。
你连立场都没有，整天quote圣经，又文不对题，你 ...

你被我刺激一下就发怒了。
天主教是以焚而不毁的荆棘来比喻马利亚‘五合’的精神，即：与己和合、与人和好、与仇和解、与世和睦、与天合融。
天主教就是不忘记传扬马利亚，基督教则只传扬钉十字架的基督（林前1：23）。

beechan

haleruya565 发表于 10-1-2015 01:10 AM
基督教则只传扬钉十字架的基督（

那為甚麼你們的十字架，　連耶穌都取走了？
十字架上没有被釘的耶穌

beechan

haleruya565 发表于 9-1-2015 09:41 PM
信而受洗的必然得救；不信的必被定罪（可16：16）。


......天主教又传扬靠行为自救


你认为我毁谤？我只是传扬信耶稣得永生的道理，这符 ...

有個小問題，
那「信而受洗」後仍是犯了罪過的，怎麼辦？
我想「信而受洗」不會因而獲得「罪惡免疫」
基督教內的信徒要不要保持有「好行為」呢？

beechan

haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教，那些继续跟 ...

嚴格地說，當年馬丁路德只創立路德會，不是「基督教」。
有說，與教廷分裂，自立門戶也不是當年馬丁路德的本意。 他原先只是在拒議，投訴而已。
要搞分裂的，是他後來的追隨者。

beechan

haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教，那些继续跟 ...

耶穌把天國鑰匙交給伯多祿　（和他以後的繼承人）。
伯多祿的繼承人卻未有把鑰匙交過給馬丁路德。
馬丁路德只是離開了大公教會，　不是帶領大公教會離開教廷。

alpio

一般上来说， 老教派， 天主教，东正教，东方仪天主教，
都是传统教会（这个传统和新教里面所谓的传统，定义不同）
对于我们来说从圣传（从耶稣的门徒/使徒们传承下来的教导）
到300++ 年后， 经过教会的努力，有了有组织性的，总结了圣经的组合使徒们的言论
书信和教导的圣经。

是一体的， 是不可分开的，是相辅相成的， 缺一不可。。。
在这个使徒的传承中， 也包含了宗教礼仪的部分， 比如今天的弥撒，教会的日历等等
而圣诞节这样的节日， 对于天主教等传统教会来说，意义上当然并不像新教派们所单单从圣经理解中的一样
圣诞并不是一个单独的节日， 而是和其他教会日历中的每一个庆祝，节日和礼仪是息息相关的，
而这个礼仪已经包含在教友每一天的生活里了，或者可以说， 如果某一个天主教徒跟随教会的教导
他每一天都活在礼仪当中了！

就是所谓的 “信仰（礼仪）就是生活， 生活就是信仰（礼仪）”

秋明最速

haleruya565 发表于 10-1-2015 01:10 AM
你被我刺激一下就发怒了。
天主教是以焚而不毁的荆棘来比喻马利亚‘五合’的精神，即：与己和合、与人 ...

发怒倒没有，很‘显’是真的。。。
如果翻你看我们的对谈史，在起初我是用非常和气的心态去与你交谈的，但你一味的不给出论据，又以极强的主见去诬蔑教会，然后文不对题的quote圣经。
相信你还记得有几个人称你为复印机，我一味百般容忍，你反而变本加厉。到最后我表示好意，想要和解，毕竟我尊重每个人的意见都会不相同，你反而三分颜色上大红。。。
因为有时候跟你沟通有点牛头不对马嘴，对牛弹琴的感觉。。。
复印机是死物，不懂的思考，只懂得照单全抄，吃什么吐什么。试想想看一个人在公司跟一台复印机讨论他对信仰的看法，我自己都觉得不可思议我竟然花那么多时间跟你交谈。
但你是用心在交谈吗？ 真心？还是自己讲自己爽的真心?



你提到的这个 ‘五合’ 的精神倒是很新鲜，小弟才疏学浅，明天去找神父或写信给主教投诉，没什么这么重要的东西连新教徒也听过，反而没有跟教友说？

我的问题其实是，为什么神要透过‘焚而不毁的荆棘’启示摩西？而不直接启示他？
为什么神要派遣摩西向法老对话？为什么要吃羊肉涂羊血来逾越？为什么借用摩西来领以色列出埃及？
为什么要指示肋未人执行赎罪祭，和平祭，全燔祭？
为什么神要借‘使者’向亚伯拉罕说话，派遣‘使者’领罗特出城？
为什么神要透过先知向人类说话？
为什么神要取得人类的形象向人类启示自己？
为什么神要透过圣经向我们说话？


为什么神要透过物质的标记来与人建立关系，引导人，向人启示祂自己？




一提到天主教，你就满脑子偶像和玛丽亚。。。唉。。。。也不知道该说什么好。。。
唉。。。算了，算了。。。何必混着一滩浑水

leoksting81

haleruya565 发表于 10-1-2015 01:10 AM
你被我刺激一下就发怒了。
天主教是以焚而不毁的荆棘来比喻马利亚‘五合’的精神，即：与己和合、与人 ...

其实说不说服haleruya565，倒无关紧要。
而且，他的唯我主观念已经确定了。


不同的是
我们认为基督徒最终都会得救，
而haleruya565认为只有部分新教能得救而已。


修女大德兰协助全部人，
不会因为他她是不是基督徒。
haleruya565应该是非我族类，必属异教。

leoksting81

haleruya565 发表于 9-1-2015 09:41 PM
信而受洗的必然得救；不信的必被定罪（可16：16）。
你认为我毁谤？我只是传扬信耶稣得永生的道理，这符 ...

你是出自唯圣经的教派，
不接受公教教义也无所谓啊。

但是你以唯圣经的教义来审判别的教派，
那不是比较橙和苹果，赶鸭子上架吗？
还是你觉得橙一定要红的，才是橙？

haleruya565

秋明最速 发表于 10-1-2015 12:39 PM
发怒倒没有，很‘显’是真的。。。
如果翻你看我们的对谈史，在起初我是用非常和气的心态去与你交谈 ...

我比较热衷于反驳你的谬论

leoksting81

haleruya565 发表于 10-1-2015 10:45 PM
我比较热衷于反驳你的谬论

一个只研究一个版本圣经的人要辩驳其他版本圣经和教义。 佩服你的主见。