请Dota2 Support达人进来讨论和研究~

kito.wong

littleloudao 发表于 31-3-2014 06:07 PM
STEAM要你死～
习惯就好～

我就是用这两个比较邪门

magicangel

又有distruptor看咯，上次看了团战作用，这次是让大家看单捉落单的人。。。
玩单捉max第二招会很出色哦，翻盘都靠他

Q！

disruptor其实不难 玩多了就可以了 基本只要看准时机D别人回来就可以了 哈哈

KserGodlike

玩support要有牺牲小我完成大我的精神

紅凌

我玩dota 2其中有95%都是用Support.接近2000場的Support Role經驗。
我的一些小心得。

Supporter的Map Awareness要非常非常高，眼睛要不斷得看Mini Map，如果對方的Supporter是藍色的，每一次藍色出現在地圖上時你都要檢查對方的Item，如果上一次你看到他在A點有2個Ward, 再經過30秒后你在B點看到他只剩下1個ward，那麽他的ward肯定就放在A點～B點之間。

前期拆ward時，應該以試探性的走進對方英雄旁邊的森林區域，如果他在你一接近時就馬上後退，那麽就證明附近有敵人的Ward.

記著要先放Sentry , 拆了對方的ward后， 才決定要不要在附近放Ward.

記者，永遠不要在對方拆了你的ward的同樣一個地點再放Ward, 一點點的視野永遠好過完全沒有視野。

在5分鐘過後身上一定要TP，隨時back up 自己的隊友。

另外，要理解對方的ward position的喜好，有些supporter喜歡把ward放在非常熱門的地區，有些非常 Pro 的Support會ward在相當不熱門的區域。

有些時候，沒有情報時就真的要用猜了，感受對方的每一步走位。如果對方常來你的野區抓人，你就要"感覺"什麽地方被ward了。
這真的需要利用非常少的情報，整理起來，并感受對方的Ward Position,
5.3k MMR 以上的Supporter都有一種很能夠令人嚇一跳的直覺。明明對方不知道你的Ward的位置，但是對方就是能夠通過感覺猜測出來。
這些Supporter通過大量使用Support Role的經驗，大量的插眼和拆眼經驗，能夠在毫無情報下推測你Ward Position的大略位置。
這真的不是亂說的。

UnknownNewbie

每次都只有我一个人再Support.

建议买(如果一人打support)
Courier(150),OB Ward(150),tango(125),Healing Salve(115),树枝(50),剩35，过后接下来就准备Upgrade Courier，买TP,再买眼，后买鞋.

紅凌

UnknownNewbie 发表于 14-9-2014 01:16 AM
每次都只有我一个人再Support.

建议买(如果一人打support)

你算好咯。
我幾乎每一場的出場基本裝:
Tango (125) ,
Courier (150) ,
Ward (150) ,
Sentry (200)

然後還要把本來的4個Tango分出 2個Tango給 Midlaner.
然後再把Ward分出1個給Offlaner

3分鐘 Upgrade Courier 和 TP
5分鐘 Ward 和 Smoke
7分鐘 Sentry (準備Deward對方第二輪的Ward)

5分鐘買Smoke的目的是因為6分鐘其實是一個Gank Point,因為大多數Ward會在6分鐘～7分鐘消失。
5分鐘買Ward的目的是因為不要地圖出現一段無視野的空窗期，一定要Non-Stop Ward.
作為Supporter,綫上所有的小兵都要留給Carry補刀，而你的選擇只有3個，拉Nature Creep, 騷擾對方和反補 ， Smoke Gank。
遊戲開始的5分鐘之內，鞋子真的是一個奢侈品 。。

打Support是一個違反潛意識的角色，為了團隊你要貢獻你所有的資源，犧牲小我完成大我，真的要記得你的目的只是為了要勝利......

紅凌

TemakiSushi 发表于 21-2-2014 12:37 PM
我本身是设计战术给欧美职业战队的，让我纠正和深度解释给你听吧:

1) 你说战队让solomid的去打森林?
...

原來這裏有高手，現在才看到你的帖子。大神就機會請多寫一些心得，讓我們有機會可以學習一下。
雖然我只是一個打pub game的玩家，只是偶爾會被拉去打幾場CM Mode，但是我很同意你的看法。

Supporter最重要的是綫控，要在前期儘量確保三路都能正常發育。
如果Safe lane的Carry不能開心的補刀，而一直被對方壓制，Supporter就真的要想如何把局面打回來。要選擇正確決定，Pull Creep , Harras & Denied 或Smoke Gank。那一者比較適合。
有時成功得在前期成功殺了對方的Hard lane Hero 2~3次 ，這個時候我肯定是轉去Hard Lane或是Mid Lane幫忙了。
如果Mid Lane一直被對方Smoke Gank，就要考慮是否要Baby Sit中路或躲在中路森林處準備Counter Gank。

無論怎麼做，Supporter最忌諱就是：
Stay Lane卻無法成功把反轉劣勢，
Smoke Gank或遊走一直失敗，失去了大量的經驗和金錢，
對方一直正確猜到你的Ward Postion并Deward.（失去Map Control).
當對方在進你塔下殺人時，你沒Mana或沒TP Backup.

在目前的Pub game里，如果Mid Lane是Tinker， 通常在Tinker已經存了接近1800左右的錢時，都會轉入進去野區把Supporter Stack 幾次的Creep收掉然後出Boot of Travel.這時Suppoter就有機會去中路打點經驗和金錢了。

Supporter的技能真的很重要，選擇正確的Hero比如何出裝還重要多了。
不過當然選擇正確的出裝真的很重要，我曾經看過一場1個CM保4個Carry， 而對方有Nature prophet , Warlock, Shadow Shaman.
很明顯對方絕對會玩前中期推塔流，不過CM把Ward的錢剩下來出Midas.因為他説看別人打Tournament比賽的CM都很流行出Midas.

另外一個例子，我看過一個Supporter前期出了1個Force Staff， 結果成功在Skymage和Clock手下不斷救出隊友。

kito.wong

我又回来了，说到惭愧，打TBD rank 的时候，打辅助，最后赢多，可是 KDA 太低，分数公布的时候，我悲剧了~

紅凌

kito.wong 发表于 15-9-2014 05:35 PM
我又回来了，说到惭愧，打TBD rank 的时候，打辅助，最后赢多，可是 KDA 太低，分数公布的时候，我悲剧了~

KDA沒什麽重要性，勝了過後+MMR比較重要。
別人查看你的Profile只會看你的MMR,不會看你的KDA.(其實也沒有KDA的數據給你看）

Xiao桥

紅凌 发表于 15-9-2014 05:57 PM
KDA沒什麽重要性，勝了過後+MMR比較重要。
別人查看你的Profile只會看你的MMR,不會看你的KD ...

http://www.dotabuff.com/players/52184051

有KDA ratio的

紅凌

Xiao桥 发表于 16-9-2014 02:08 AM
http://www.dotabuff.com/players/52184051

有KDA ratio的

Dotabuff是一個很好的網站，可以看到很多數據，而我指的是Dota 2 的In-Game profile 。

Xiao桥

紅凌 发表于 16-9-2014 02:57 AM
Dotabuff是一個很好的網站，可以看到很多數據，而我指的是Dota 2 的In-Game profile 。

嗯，但是item不准，其他我不知道，但wards我不知买了多少组了，那里才显示５０多个

kito.wong

紅凌 发表于 15-9-2014 05:57 PM
KDA沒什麽重要性，勝了過後+MMR比較重要。
別人查看你的Profile只會看你的MMR,不會看你的KD ...

TBD 时期不是看胜率的
我50%胜可是才2400MMR ><
人家比我低多了，都有 3000 ><
KDA 有记录的
会影响你之后打得游戏是什么level的
http://dotamax.com/player/detail/161328859/

现在只好，冲MMR了，一直连赢，应该很快飞上来了=p

紅凌

kito.wong 发表于 19-9-2014 11:04 AM
TBD 时期不是看胜率的
我50%胜可是才2400MMR ><
人家比我低多了，都有 3000 ><

TBD時期還是看MMR的。
Dota有5個MMR.

• Solo rating (Normal games)
• Party rating (Normal games)
• Solo rating (Ranked games)
• Party rating (Ranked games)
• Team rating (Ranked games)
  

在你玩Normal Game時候也有Normal game MMR的，這個數值玩家本身是看不到的，只有Valve才可以看到，Valve就是用這個數值匹配對手給你。
你的初始Ranked Game MMR是以Normal Game MMR再加上10場 TBD Ranked Game形成的。

有些人連輸TBD 10場還有4500MMR是因為他們的Normal Game MMR本來就很高。
有些人連勝TBD 10場結果只有2500MMR也是因為他們的Normal Game MMR本來就很低。

如果Valve的系統真的誤判了玩家的MMR，把一個本來擁有5k mmr實力的玩家誤判成3k mmr，那麽對這個玩家而言，他一定很快就能從3k mmr升回5k mmr的。

kito.wong

紅凌 发表于 19-9-2014 03:08 PM
TBD時期還是看MMR的。
Dota有5個MMR.

原来，那normal MMR 他是怎样分的 ？
现在的分真的直直上 ><

紅凌

kito.wong 发表于 20-9-2014 10:43 AM
原来，那normal MMR 他是怎样分的 ？
现在的分真的直直上 ><

Normal MMR 的計算公式我也不清楚。
不過我有個朋友的初始MMR是4k,他一直説Vavle誤判了他的實力，其實他應該是5k的玩家。結果玩了半年過後，他現在還是4k～

kito.wong

紅凌 发表于 20-9-2014 03:06 PM
Normal MMR 的計算公式我也不清楚。
不過我有個朋友的初始MMR是4k,他一直説Vavle誤判了他的實力，其實他 ...

有时很难说xD
我虽然在2k开始 和  一直连赢
可是一场才25~30分，也要打很久一下

紅凌

kito.wong 发表于 22-9-2014 02:23 PM
有时很难说xD
我虽然在2k开始 和  一直连赢
可是一场才25~30分，也要打很久一下

看來你真的進步了吧，你比我的朋友好多了，我有許多朋友卡在3k或4k半年，總是沒有辦法突破那幾個MMR層。
有時發現他們操作的想法上面的失誤,想提醒他們如何做得更好，但是又怕傷他們的自尊。

我自己的經驗感覺到Ranked MMR System是一個“不進則留”的概念，
Ranked MMR System是一個匹配玩家實力的系統，儘量把擁有同樣實力的玩家配在同一個遊戲里，目標是創造出每一方的勝率都是50%的公平遊戲。
每一批MMR數值的玩家都有差別，在MMR大幅提升后，比如從3.5k升上4.k后,你就不能使用之前一直勝利的打法，而是應該不斷找出自己的失誤去糾正后然後再改進，你才能在更高的MMR層中存活下來。

本來我也是一直卡在3.8k~4.3k，會上會下但就是很難突破并站穩起來，後來我上網找了許多國外高MMR玩家的建議和一些職業玩家的經驗談后，我就開始想辦法找出失誤并糾正，把一部分時間留下來觀察我自己的Replay ，看看map awareness，走位，出裝,先學什麽skill和英雄選擇方面等等有什麽可以改進的地方。

後來就從那時候開始我就終於突破我的MMR層往上升，直到目前我的Solo MMR是5.2k,
當然現在我還是不斷的在思考如何改進我的玩法。
另外我發現我的玩法和我在3.9k～4.9k時的玩法已經完全不一樣了，我已經回不去我以前的打法了，如果我當時不去做這些事，說不定我還停留在4k呢。

所以我覺得Ranked MMR System是一個“不進則留”的概念，另外想法和態度真的很重要。
如果一個玩家以為自己非常強了，并沒有什麽地方需要改進了，贏或輸完全是看匹配的隊友好不好，那麽這個玩家的水準就不會再進步了。
我曾經遇過SEA Server Solo MMR第二名的ii.Bettal (正確名字忘了，那時他大概6.3k MMR)對我們說過，sorry i made mistake, i could do better just now , this is my fail.
但是在我們看來他的操作已經很神了，根本沒有可以挑剔的地方，那場雖然輸了，但是我很心甘情願的雙手奉送Commend給他。

TemakiSushi

MMR单排冲分是很考个人对游戏的理解和英雄选择的，尤其是这个“英雄选择”是很重要的。

严格来讲如果你实际上是6k实力，被system误判到4k，有实力基本上绝对能回到6k的，但我这里也有活生生的6k实力结果因为”英雄选择“不好，卡在4k的例子：

- 有个叫Kser的朋友，实力强得要命，应变能力一流，可是居然冲不上5k，有段时间被当成朋友间的笑柄。根据他的冲分经验心得，场场carry场场杀10+死5-， 可是带不起猪一样的队友。于是就去dotabuff看了他3页的数据，你妈居然真的来个KDA8：1，可是后来擦了眼看多一次：

1）他这3页玩的英雄居然分别是huskar，ogremagi，earthshaker，还有旧铁三角PA, troll和drow

2）再看了看他对手选的些什么英雄，tinker， facelessvoid，meepo，nagasiren，rhasta 居然在他输的游戏里占了80%

3）最后查看这些游戏的xpm表，结果真的是前25分钟偏向他那方，后25分钟被对面莫名其妙翻盘

4）而且看他玩的时候还是首选然后弹窗外看漫画

- 我列出来的这四个要点便是导致他卡在4k的主因：选的乱七八糟的英雄太多，都是些非常看情况的英雄，逆风局作为不大的英雄。说穿了就是”英雄选择”不好，加上他喜欢首选的英雄不灵活，经常有各种惨状。如，玩drow结果support不会保，10分钟只补了20个小兵；或者是PA杀得够凶但是没有stun无奈gank不了tinker，meepo，naga等等。

- 于是他后来改玩了别的英雄如sniper，medusa之后，轻松地冲上了5k，现在还在加分中。

所以说。。。要冲分绝对要选适合pubgame的英雄 （有些离题了，不过这些是我对要冲单排MMR的一些见解）