中國新型056輕護衛艦下水 將改變南海局勢

waja2000

回到056吧，

假如大马海军的Gowing交给中国船厂建造船体，建好后，拖会来自己安装各种设备武器电子就好了，
估计2～3年内都建完了. 该多好呢 ....

Boilwater

回到056吧，

假如大马海军的Gowing交给中国船厂建造船体，建好后，拖会来自己安装各种设备武器电子就好了 ...
waja2000 发表于 7-6-2012 10:23 PM

他会反对，因为他买了BHIC或Boustead
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2730077&highlight=SGPV

我还是比较喜欢FREMM!  如果Gowind换成FREMM，我军海军将是东南亚最强.
   

它有长程嘴炮


  就是求人借的马甲
pchome05 发表于 7-6-2012 08:40 PM

这个我知道的比你还多。
上次PM你的Putrejeye就是我！

waja2000

他会反对，因为他买了BHIC或Boustead
我还是比较喜欢FREMM!  如果Gowind换成FREMM，我军海军将是东 ...
Boilwater 发表于 7-6-2012 11:41 PM

我还是支持Meko D型.....  但即使有Meko或Fremm都好，还是未必东南亚第一的。

Boilwater

我还是支持Meko D型.....  但即使有Meko或Fremm都好，还是未必东南亚第一的。
waja2000 发表于 7-6-2012 11:52 PM

    如果只论东南亚海军还有谁强过FREMM / MEKO D?  泰国航母？  
    （MEKO D比FREMM贵，船员要多80-90人，更难找船员而且长期薪水支出也重本。）

MARK-II

假如大马海军的Gowing交给中国船厂建造船体，建好后，拖会来自己安装各种设备武器电子就好了 waja2000 发表于 7-6-2012 10:23 PM

中國製造的就不叫Gowind了，直接買054A更乾脆俐落。
Gowind交給BNS做，可提升我國的造軍艦能力和水平，單純向外買就是白給人家賺錢，一點東西都學不到，永遠不能進步。
人民也不會認同一個這樣大的project，竟然沒給本國帶來經濟效益和增加就業機會。
反對黨肯定不會放過這機會，你也應該瞭解他們搗亂的能力吧？如此節外生枝可不好辦。

MARK-II

回复 122# Boilwater

我还是比较喜欢FREMM!  如果Gowind换成FREMM，我军海军将是东南亚最强

我竟然蠻喜歡056。
如果馬中沒有南沙的政治因素，我國可買2個batch 056（12艘），這種Corvette也很好用了，價錢應該不貴？

Boilwater

回复  Boilwater

我竟然蠻喜歡056。
如果馬中沒有南沙的政治因素，我國可買2個batch 056 ...
MARK-II 发表于 8-6-2012 01:26 AM

巴基斯坦的560tonnes隐身攻击艇要5000万美元, 056可能要我军超过一亿美元喔!
估计一艘希腊版的FREMM大概可以换4艘056.  
买12艘056要牺牲3艘希腊版的FREMM了!

重点是056跟FREMM不是一个等级的, 绝对不是FREMM的对手.

反潜作战型FREMM装备8枚“飞鱼”MM40 Block 3型反舰导弹、16枚“紫苑”15型防空导弹以及16枚SCALP海军巡航导弹，这些导弹均由导弹生产商MBDA公司生产。　　
防空作战型FREMM将装备8枚“飞鱼”MM40 Block 3型反舰导弹、16枚“紫苑”15型以及16枚“紫苑”30型防空导弹

隐身方面，前部机舱轮机设备的废气通过舰体两侧水线附近的钛合金排气道排放到海中，利用海水进行冷却；位于舰体中段的燃气涡轮主机舱以及后段柴油发电机的废气，则是经过冷却系统后由主烟囱排放。据说6,040tonnes的FREMM红外信号低于新加坡的3,200tonnes隐身护卫舰。　　

声隐身方面，FREMM除了采用将动力装置放在减震浮筏上以及采用低噪声设备之外，最重要的措施是采用了电力推进。如此一来，该级舰能够以15-16节的速度执行安静的反潜行动。

HanJebat

回复  Boilwater

我竟然蠻喜歡056。
如果馬中沒有南沙的政治因素，我國可買2個batch 056 ...
MARK-II 发表于 8-6-2012 01:26 AM

    如果没有南沙问题，要买什么都有........

MARK-II

回复 127# Boilwater

希臘FREMM這宗單子沒有落實，只能憑空猜測它的規格，是怎樣的設計概念誰都說不清。

根據2009年的消息，每艘單價大約4.2歐元（未確定的參考數字），竟比法國和意大利自用版本還便宜。

這樣看來，希臘版本根本就是縮水貨，搞不好和大馬Gowind差不多罷了。

希臘破產和它常年花大錢買武器也有關係，每年的國防預算太高%，在北約中僅低於美國，為的就是要和土耳其鬥。

希臘！

jinkooback

回复  Boilwater

希臘FREMM這宗單子沒有落實，只能憑空猜測它的規格，是怎樣的設計概念誰都說不清。

...
MARK-II 发表于 8-6-2012 03:00 PM

有些人就是爱这样，去讨论一些没有定案的东西，过后就当做是真的东西来谈，真可爱

Boilwater

回复  Boilwater

希臘FREMM這宗單子沒有落實，只能憑空猜測它的規格，是怎樣的設計概念誰都說不清。

這樣看來，希臘版本根本就是縮水貨，搞不好和大馬Gowind差不多罷了。
MARK-II 发表于 8-6-2012 03:00 PM

Gowind才2千多tonnes, 请问希臘版有縮水的话是多少tonnes?




[youtube]1zmkmtiyjds[/youtube]


[youtube]n9eshJqCwQE[/youtube]

回复  Boilwater

希臘FREMM這宗單子沒有落實，只能憑空猜測它的規格，是怎樣的設計概念誰都說不清。

...
MARK-II 发表于 8-6-2012 03:00 PM

    没有定案的东西, 为甚么你要回复？

  

Boilwater

还是用航母吧，等空军去支援，黄花菜都凉了，岛再好，又不能像航母那样机动。以岛制海这类，就是以陆制 ...
superljlk 发表于 6-6-2012 03:51 PM

中国首艘航母霸气外露


   


瓦良格的飞机起飞排列示意图，同时可安排三架飞机起飞，这里的“同时”意味着一分钟内





又一个瓦良格的飞机起飞示意图










FL3000让中国战舰末端反导水平超俄与美齐平

对中国海军而言，056型护卫舰无疑里程碑式的战舰。而对于中国的舰空导弹发展而言，FL-3000型导弹无疑也堪称里程碑。诸多与世界先进水平看齐的中国海军装备的面世或预示，中国的海军军备研发在经历漫长的技术积累期后，或将迎来一个爆炸式发展的时期。而一旦中国具备了一支现代化的海军并对其进行有效应用，对亚太乃至世界政治、经济与军事格局的影响，都将是十分深远的。




从最新公布的056型护卫舰的图片上看，其装备的FL-3000型近程防空导弹或存在集成局限。但以其列装为标志，中国的末端反导已经成功由近防炮阶段提升至导弹反导阶段，获得了与美国相等的技术水平。且FL-3000型导弹一旦投入国际高端舰空导弹与战舰升级市场，或将提升中国的整体军售水平与影响力。
　　韩国军事网站《Viggen军事论坛》2012年6月4日发表文章，对中国最新列装的FL-3000防空导弹的性能与出口前景进行了分析。


资料图：FL-3000防空导弹

　　文章认为，“瓦良格”号航母下水试航后，世界对中国海军军备发展的关注主要集中在了系统化大型装备上，对单项技术装备研发成果的关注开始逐渐降温。但随着056型护卫舰的下水，这一情况或将开始发生转变。从最新公布的056型护卫舰的图片上看，其装备的FL-3000型近程防空导弹或存在集成局限。但以其列装为标志，中国的末端反导已经成功由近防炮阶段提升至导弹反导阶段，获得了与美国相等的技术水平。且FL-3000型导弹一旦投入国际高端舰空导弹与战舰升级市场，或将提升中国的整体军售水平与影响力。
1234

　　首先，FL-3000型近程防空导弹或存在弹体与发射器集成局限。
　　FL-3000型近程防空导弹是中国参照美制“拉姆”导弹模式，自行研发的一款舰载末端防空导弹。其主要任务是末端拦截敌方的反舰导弹与作战飞机，加强水上平台的末端反导能力。目前，该型防空导弹已经研发出24联装、18联装、12联装、8联装与4联装5种发射装置。但与之相比，作为FL-3000型导弹的原型，美制“拉姆”导弹确并未发展出如此丰富的系列装备。原因并不在于美国在技术与理念上落后，而是中国在FL-3000型导弹的弹体与发射器集成方面存在瓶颈。
　　如果回顾美制“拉姆”导弹的研发历程就不难发现，该型导弹并非全新研发的装备，其采用的导弹实际上是加装“眼镜蛇”空空导弹红外引头的“毒刺”肩扛防空导弹。因此，“拉姆”导弹的弹径维持在了与“毒刺”导弹类似的127mm。而作为参照“拉姆”发展的产物，中国的FL-3000导弹在导弹体积上基本与“拉姆”导弹类似。但当对比两型导弹的整体发射装置时却不难发现，“拉姆”导弹的发射筒直径更小，整个发射架的体积也更小。尽管目前美军目前主要装备的是21联装的“拉姆”导弹发射架，但其整体体积其实相比已装备“瓦良格”号航母的18联装的FL-3000型导弹的发射架要小很多。

资料图：FL-3000防空导弹
　　对于舰空导弹而言，导弹发射装置由发射架转变为发射筒，再由发射筒转变为藏于舰体内部的垂直发射单元，是其发展历程上的两次飞跃。而贯穿这两次飞跃之中的一项关键技术，就是导弹的弹翼折叠与系统集成技术。就导弹的气动布局而言，在一定范围内，弹翼的面积越大，越有助于导弹进行机动。但若要以发射筒方式进行发射，就必须对弹翼进行折叠，在这一领域，西方国家主要采用的是弹翼中段或末段的两段式折叠方式，而俄罗斯则发展了弹翼中段、末段的三段式折叠方式，而综合各方面技术性能，西方的末段两段式折叠是最为成熟与有效的技术。该项技术可在最小的技术风险下，将弹翼折叠后的导弹直径缩到最小。而目前尚无证据显示中国掌握了此项技术。因此FL-3000型导弹采用的，仍将是较为陈旧的中段式两段折叠技术，由此需要更大的发射筒容纳弹翼折叠后直径更大的导弹。而作为一款强调整体集成化的导弹系统，较大的发射筒也将影响整体系统的集成水平，进而制约整个系统的技术水平。
　　其次，FL-3000型近程防空导弹使中国末端反导水平与美国齐平。
　　1967年的第三次中东战争期间，埃及以俄制的“蚊子”级鱼雷艇发射的“冥河”反舰导弹击沉了以色列的“埃拉特”号驱逐舰，由此向世界展示了反舰导弹这一全新武器的威力。但对此，西方国家却显示出了罕见的慢热。而在1982年的马岛战争中，阿根廷用“超军旗”攻击机发射的“飞鱼”反舰导弹击沉了英国的“谢菲尔德”号驱逐舰，这一事件不仅彻底改变了西方国家对反舰导弹的默然态度，同时也向全世界展现了一种新的战术威胁，即战舰的末端反导。如果仔细研究美苏等海军大国的防御理念就不难看出，其指导思想均为进攻性防御，即通过各种手段尽可能在敌方发起进攻之前，就对敌方进行毁灭性打击，进而降低自身遭受威胁的程度。但问题在于，马岛战争的经验显示，舰空导弹对低空掠海突防的高速战机越来越无能为力，而此时，战舰在被动挨打时的防御能力就显得捉襟见肘了，而这恰恰是末端反导装备的意义所在。


　　所谓“末端反导”，在这一概念诞生之初，就是在距战舰3000米的范围内，在反舰导弹的末端打击距离内，以舰炮对其进行密集拦截射击。这方面最具代表性的装备是美制“密集阵”、俄制AK-630与荷兰“守门员”近防炮。这三款系统的最大共同点在于，均采用了多管加特林式转管炮，进而获得短时间内的“爆炸式发射”，借以提升设计准确度与拦截成功率。但到了“末端反导”概念发展的后期，随着反舰导弹飞行速度与低空突防能力的不断提升，3000米对于有效拦截而言显得过近。而在更远的距离（3000米至8000少）对导弹进行拦截，最佳的手段就是导弹，而这一需求就导致了以“拉姆”为代表的新一代近程防空导弹的出现。但从实际使用上讲，尽管美俄在全新近程导弹的研发上均要领先与中国，但俄罗斯对新型近程导弹的研发过于谨慎，最终造成中国通过发展FL-3000型导弹，超越俄罗斯，获得了与美国齐平的战舰末端反导能力。

　　众所周知，在引进自俄罗斯的第二批“现代”级导弹驱逐舰上，中国要求以2套俄制“卡什坦”弹炮合一系统取代之前的4套AK-630近防炮系统。该系统的优势在于，其装备的AO-18K型双联装6管炮的射速可达到10000发/分，可有效拦截0至3000米内的导弹目标，其装备的SA-N-11导弹则可有效打击3000米至8000米内的目标。这种搭配看似环环相扣，但实际上却表明了俄罗斯对近程防空导弹性能的不自信，希望在导弹打击脱靶后，由火炮进行补射。这种不自信的发展方式，无疑极大限制了俄罗斯新型近程防空导弹的发展。相比之下，中美则以近程防空导弹完全取代了近防炮，由此可见，中美的近程导弹能够保证在其3000米至8000米的最佳打击距离内，有效击毁敌方导弹目标，而导弹性能与发展模式的双重优势无疑决定了中国已经超越俄罗斯，正在全新近程导弹的领域内，与美国一起引领世界。

　　第三，FL-3000型导弹若投放军售市场将提升中国军售整体水平。
　　自056型护卫舰在去年以想象图的形式初次面世后，几乎所有的观点都认为，该型战舰将成为日后中国战舰军售的中流砥柱。而作为056型护卫舰重要装备的FL-3000型近程防空导弹的出口前景，以及对中国军售的影响，却要大大高于056型护卫舰。这主要因为，如果中国将FL-3000型导弹推向军售市场，不仅将填补中国防空导弹出口的重要空白，更重要的是，FL-3000型导弹将使中国具备竞争世界高端战舰升级军售的能力。
　　目前，防空导弹不仅是中国大力发展的自用型装备，在世界各大防空导弹军售中，中国也在极力推销本国生产的防空导弹。但事与愿违，时至今日，中国的“红旗”系列防空导弹尚未获得值得称道的大型订单。造成这一结果的原因，并不是中国导弹本身存在什么问题，而是中国在长期缺失近程的战术防空导弹，且自身防空导弹技术并不完全成熟的情况下，极力推销市场需求相对较小、技术含量较高，竞争相对激烈的远程防空导弹。
       而FL-3000若被推向国际军售市场，恰恰有助于改善中国的这一窘境。FL-3000依仗自身较小的体积与各种系统化组合，可搭载至各种吨位的战舰，甚至在经过简单技术升级之后，可部署于陆上平台，作为应对陆上高强度近程防空作战的点防空装置。其作战性能无疑将明显高于目前顶尖的俄制“道尔”、英制“轻剑”与法制“响尾蛇”近程点防空导弹系统。
　　FL-3000型近程防空导弹为中国军售带来的另一财富在于，中国有能力对世界各国的各型战舰进行高端升级。正如之前提到的，FL-3000代表全新近程防空导弹可取代近防炮，成为战舰在新时代进行末端反导的主要装备。
        而目前世界各国战舰均基本停留在以近防炮对反舰导弹进行末端拦截的程度，且处于众所周知的原因，很多国家的海军一方面面对来自反舰导弹越来越严重的威胁，另一方面却绝无可能从美国，甚至是西方国家获得全新的近程防空导弹，而这对于中国而言，无疑是极大的军售发展机遇。中国在初期可通过向这些国家海军（主要集中在第三世界）出口FL-3000型导弹，对战舰进行高端升级，使其具备防御最新型反舰导弹的能力。在后期，则可与西方国家（主要是而美国）进行战舰高端升级方面的军售，进而使中国的军售体系逐渐具备与世界强国进行竞争的能力。

風大浪高

回复 127# Boilwater

056可能要我军超过一亿美元喔!

老式军舰F-22P已经要2亿美元，我猜056外销单价超过2亿美元。

巴基斯坦计划再向中国订购四艘F-22P(即053H3型)级护卫舰。有消息人士透露称，这批护卫舰有可能会根据此前与中方签署的技术转让协议在巴境内建造。

据悉，巴方此次购买F-22P护卫舰的单价约为2亿美元。根据巴基斯坦与中国在2005年签署的合同，巴总共订购了四艘F-22P型护卫舰。其中，前三艘均由中方造船厂负责建造(首舰已于今年7月交付巴海军)，而第四艘则由巴方根据中国转让的技术在卡拉奇制造。

F-22P以中国的053H3型导弹护卫舰为基础研制，其满载排水量为2500吨，舰长122米，最大航速29节，续航力4000海里(约7500千米)。

该舰装备的主要武器包括：一门76毫米单管速射舰炮(最大射程17000米)、2具6联装3200型火箭反潜深弹发射装置、舰体两侧各装有1具三联装反潜鱼雷发射管、2门简化型的730近防系统和一具HHQ-7型8联装点防空导弹发射装置。F-22P装备的主要反舰武器为8枚C-802反舰导弹，最大射程120千米。

Boilwater

回复  Boilwater


老式军舰F-22P已经要2亿美元，我猜056外销单价超过2亿美元。
風大浪高 发表于 8-6-2012 06:53 PM

    那你还讲要买12艘?
   去讨论一些不合算的东西，过后就当做是合算的东西来谈，真可爱

風大浪高

回复 131# Boilwater

没有定案的东西, 为甚么你要回复？

本来就应该这样。谈论没有定案的东西，充满幻想，没有意义。

風大浪高

回复 134# Boilwater

买12艘?

这个建议很不实际，Mark-II开什么玩笑？

Boilwater

回复  Boilwater



这个建议很不实际，Mark-II开什么玩笑？
風大浪高 发表于 8-6-2012 06:58 PM

别忘了F22P 2500tonnes, 比056大很多.

風大浪高

别忘了F22P 2500tonnes, 比056大很多.
Boilwater 发表于 8-6-2012 07:01 PM

大一点没什么用的啦，又不是买来摆美。 056系统是新设计，好过F-22P多多，你看看F-22P的防空导弹安装在前面，若导弹或敌机从后面来就死了。

Boilwater

大一点没什么用的啦，又不是买来摆美。 056系统是新设计，好过F-22P多多，你看看F-22P的防空导弹安装在 ...
風大浪高 发表于 8-6-2012 07:08 PM

    谁不知道056系统是新设计，我指的是吨位大造价就高！
    原料成本是跟船身大小，不是跟设计！
    大船比较试合进公海。小船试合近海。

Boilwater

回复  Boilwater



这个建议很不实际，Mark-II开什么玩笑？
風大浪高 发表于 8-6-2012 06:58 PM

你是军版的活宝，我不允许你自踩！
056的隐身设计，看起来不输拉法叶舰。 不过我还是喜欢FREMM.