我对伪科学调查的九点建议！

guilimen

回复 120# 林冲

潛意識會讓人們忽略了已經擁有的知識和常識，陷入迷信而不自知。


當某種慾望是處于支配大腦的狀態時，只有對〝實現〞這一個慾望有用的知識會起作用，

其他的知識則完全進入冬眠，思維變得非常狹窄，心胸也寬闊不來。

ipman_2046

吸引力法则最成功的例子肯定是在作者身上，因为他利用他的“正面想法”写了这本书才发达的。所以站在那些利用吸引力法则来赚钱的人的角度

回复 111# 林冲



科学家也是利用科学来赚钱而发达。从火绳枪到机关枪，从土制炸弹到核子弹，制造了这些就把它卖给国家，好让国家与国家可以打战。而科学家的口袋的钱也装得满满的。每当国家一打战，兵工厂就日夜出产子弹和武器，你说写书赚来的钱比较多，还是军火生意赚的钱比较多呢？论发达，是哪一个才是？
听说走私军火会发达，我没听过走私书会发达的。

自闭乐

回复 120# 林冲
这种种迹象。。。难道是双面人？

archmage

吸引力法则不是科学，但是NLP是不是科学？
无论如何吸引力法则和NLP之间是有部分的重叠的范围。

自闭乐

回复  ipman_2046


因為我的詞囊有限 ,

我想等那條 bashlyner 來跟你繼續交流會比較有看頭.
guilimen 发表于 12-6-2012 10:23 PM

bashlyner 他们打到人这样，你真的觉得好吗？
我觉得怪怪的，还是你觉得只要立场正确，就可以？

bashlyner

经过大哥的解说，本来想开帖讨论登陆月球的事，看来搁置好了。

    说来惭愧，豹子头自从信了 ...
林冲 发表于 13-6-2012 08:14 PM

为什么突然间不要讨论了呢？我觉得信仰和科学是肯定会有冲突的，毕竟双方都有重叠的地方，在理念上也不一样，到时候只能看你会站那一边罢了。当然你也可以用不可知论来站在中间点，但是站在中间的人是拿不出有价值的理据的，就如投票投废票那样，虽然不是错事但却是没有价值

bashlyner

回复  林冲



科学家也是利用科学来赚钱而发达。从火绳枪到机关枪，从土制炸弹到核子弹，制造了这些就 ...
ipman_2046 发表于 13-6-2012 08:55 PM

你太过以偏概全了只会拿制造武器的科学家来说，你忘了被教廷迫害的伽利略，被烧死的布鲁诺，以及哥白尼，以及还有很多默默为社会付出的科学家。他们只是根据科学来说出真相，就被宗教人士讨伐


科学家来历史上更多是成为政治家、商人的牺牲品，诺贝尔奖和平奖的目的就是因为他的发明被滥用来杀人，二战时期很多德国科学家被希特勒以家人作威胁而帮他们研发武器，有些则被逼逃到美国去。


就算是设计武器造成战争也好，你觉得战争是谁推动的？也就只有政治家和宗教家，这些人就是利用各种错误的思想来煽动人民，来满足自己的利益和权力，如果不是科技提升了人民的生活水准和教育水平，让你能够通过网络来交流，那么这种宗教式的歪理会更加容易被煽动成战争。


你要说数据的话，纵观人类的历史，我们的战争是越来越少还是越来越多？到底科学家做的好事多还是坏事多？反而是宗教盛行的古代人们的道德好不到哪里去

guilimen

回复 125# 自闭乐


我沒有寫作的才華 ,所以只傳智慧 ,不傳知識 ,

吵架或辯論會 ,千萬別叫我參加 .

littlepenguin

回复 124# archmage


   嗨，你好，其实正统的nlp和吸引力法则没关系，也没重叠的。
为什么呢？

nlp其实是对于人类通行惯性行为思想的研究，然后加以利用，影响他人。

说穿了，是我们人类都拥有很相似的基因，脑细胞的连接自然也会有所相似，会出现某些惯例的行为（这里指的行为非人格行为， 而是脑工作的行为）。 例如那些欺骗头脑的图案，如不动的图案看成会转的，这些是比较通用型的，差不多每个人一样。

nlp是拿更上一级的，就是语言动作的行为，虽然很多还是通用型，不过不一定每个人一样，需要看那个人从小的教育文化。

比如，语言上的暗示anchoring等等技巧，如果那个人对于某些词汇是不曾接触过的，自然无效。

我们头脑就是接受很多input， 给output而已。nlp就是利用给什么input人类惯性给什么output的机械行动。

心理学没违反科学。

可是这不代表心理是科学，心理学不是自然科学，是社会科学。因为不像natural laws是同样的input会出同样的output， 心理学对不同人同样的input可能出现不同的output，毕竟每个人的基因不同，文化教育不同，心理肯定不同。

虽然心理学也是有数据不过它的数据比natural laws的数据巴现率相比，就差很远了。

像吸引力法则，它不是心理学，也不是社会学。如果你有看回我的回复，它是说成心识能够改变世界，就是神经元里外的ios movement能影响未来的现实物质世界。这现象没有被科学式的观察到，没有数据支持，自然被归类为伪科学。

nlp有和吸引力法则相叠吗？一点都没有。

不过目前，非正统的nlp非常多，很多都自立门派，为的只是开班授课， 赚更多钱。出现很多没有数据的新理论，都是讲师的个人经历，当中也包含类似吸引力法则的念力学。

另外，其实nlp也没被全部人接受为科学的，因为nlp的研究越来越不科学，不依心理学的standard procedure。 在美国， 正统的nlp是被不少学者标签为parapsychology， 归类为非正统心理学。当然也有学者认为是正统心理学。

而在大马，这种保守国，你去看看本地国立大学心理学课程， 有没有教催眠， nlp技巧？看看有没有本地国立大学教授发表的心理学理论是和催眠， nlp相关的？

ipman_2046

回复 127# bashlyner


    科学家制造杀人武器去对付人类，这是很明显的事情，从自古到现在都是。如果一些科学家有良知的话，就不会发明一次又一次更恐怖的武器再来售买卖给国家区和别的国家打战。如果没有替人实现个人贪欲，自私的话，科学家就不会成为政治家、商人的牺牲品。若一个科学家能像伽利略，布鲁诺，以及哥白尼等，能舍己为人，没有私心，一心为人类造福的话，你才可以把目前的科学家和他们相提并论。我是对他们是敬畏的，若一些科学家只能制造血腥的话，我不敢做评定，评定就给你 去做 吧。我觉得主谋和帮凶都是有罪的，你也不能把整件事推到一个人的身上，而帮 帮凶脱罪啊。。。

  我发觉你对宗教太过敏。你能告诉我你是信仰什么宗教的吗？你从头到尾你讲的是都是宗教极端分子。我对那些人也是不喜欢的，不过能用宗教来发起战争的，好像是西方国家比较多。而东方的好像没有。在中国东汉末年张角利用道教来推翻政府，我本人也不赞同的，但是道家的思想，我是最重视的，所以我把庄子当成我的老师。而佛教呢，好像没有因为它而打战。
有时候我也不明白你所说宗教家是哪一个组织，是佛教呢，还是道教，基督教，天主教，还是印度教？
但我要澄清的，newage不是一个宗教，他们的跟随着也不是宗教家。我本人就是一名支持者。  
    每件事情都有利和弊，每件事情都有两面看，我们也不能只看好的方面，而削掉不好的方面而不去思考。
科技的确提升了人民的生活水准和教育水平，不过道德心是否有提高过？

你要说数据的话，纵观人类的历史，我们的战争是越来越少还是越来越多？到底科学家做的好事多还是坏事多？反而是宗教盛行的古代人们的道德好不到哪里去

以上你所说的都是人为的事情，坏事依然是坏事，不能把好事来掩饰。宗教是要人去慢慢去领悟的，我也不赞同机械式操控人们的心，而失去自我。都说了佛教提倡的五戒，若人们做不到是不是可以说佛陀的话是谎话？道理永远是对的，只是看那个人适不适合而已。是合的话就是真理 ，不适合的就是歪理。不过虽然古代人们的道德好不到哪里去，但教好道德的重担的路始终还是要走下去。

bashlyner

回复  bashlyner


    科学家制造杀人武器去对付人类，这是很明显的事情，从自古到现在都是。如果一些 ...
ipman_2046 发表于 13-6-2012 11:36 PM

科学家也是人，肯定也是有好有坏，我只是要指出的是你不应该以偏概全，比如我也是不会全盘否定伪科学，比如美国哈佛的超心理学家和中医等，我都不会反对，反而会鼓励他们通过科学方式来证明自己，至于那些一心想要赚钱或者散播宗教思想的骗子我就不会给予尊重。


我本身除了拜祖先外，并没有宗教信仰。而我说的宗教极端分子不仅限于传统宗教，那些宗教式的信仰如共产主义、法西斯主义也会被拿来成为煽动战争的导火线，而我从之前的主题就说了我比较反对的是人，而不是宗教本身，虽然几乎每个宗教都有和科学冲突，但是只要不踩过界的话我也是不会反击的。New Age 是不是宗教是因人而异的，因为 New Age 是一个思想运动，而很多宗教组织都是运用和配合这个思想运动而壮大的，比如说 Scientology，Christian Science，以及大力宣传吸引力法则的 Unity Church 等。我在本地也是见过有 MLM 利用这个思想，而且有些走火入魔，至于是哪一个我就不方便说了。


而科技提升了人类的生活水平，则会间接提高人类的道德观，因为科技加强了人与人之间的沟通，教育和医疗水平的提高也降低了不平等现象。更重要的是，科学本身不是以提高道德为主的，这是宗教的工作，但是很明显是宗教家做不好自己的工作，才导致需要科学间接性的帮忙擦屁股，最经典的例子就是工业革命后欧洲摆脱了教廷的控制，才进入了黄金时期。

回复  bashlyner
以上你所说的都是人为的事情，坏事依然是坏事，不能把好事来掩饰。宗教是要人去慢慢去领悟的，我也不赞同机械式操控人们的心，而失去自我。都说了佛教提倡的五戒，若人们做不到是不是可以说佛陀的话是谎话？道理永远是对的，只是看那个人适不适合而已。是合的话就是真理 ，不适合的就是歪理。不过虽然古代人们的道德好不到哪里去，但教好道德的重担的路始终还是要走下去。
ipman_2046 发表于 13-6-2012 11:36 PM

既然你说了坏事就是坏事，那么坏事减少了算不算好事？宗教是要人慢慢领悟这点恰好证明了宗教的无能，只适合少数有毅力的人，而多数人就会沦为被煽动的受害者。以宗教来推广道德思想是弊多于利的事情，反而是哲学、社会学思想更加适合。很多人都以为只有宗教才能够设定道德标准，那是非常不切实际的想法，动物没有宗教思想但是却会有一定的道德标准才能够群居，人类本来天生就有某程度的社会道德，那是我们通过理性和感性学习来的。

curryrice

经过大哥的解说，本来想开帖讨论登陆月球的事，看来搁置好了。
林冲 发表于 13-6-2012 08:14 PM

想谈登月阴谋可以到这里
http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1784832&extra=page%3D3

有人相信美国没有成功登月, 有人相信美国成功登月但发现不可告人的秘密。

林冲

回复  林冲

潛意識會讓人們忽略了已經擁有的知識和常識，陷入迷信而不自知。


當某種慾望是處于支配 ...
guilimen 发表于 13-6-2012 08:33 PM

    Frankly speaking, 八旗旗主的表达方式是何其另类的。
如果从一般的翻译学来诠释旗主的意思，恐怕只会得到一个＂橘＂。

一般人会以这么的心态来看待这么＂无哩头＂的单方面自娱口语，就是＂发神经＂。

林冲

回复  林冲

吸引力法则最成功的例子肯定是在作者身上，因为他利用他的“正面想法”写了这本书才发达的。所以站在那些利用吸引力法则来赚钱的人的角度

ipman_2046 发表于 13-6-2012 08:55 PM

    Ipman，这一句不是我quote出来的。
你想走捷径请找其他的工具，豹子头不是糊涂的小人物一个，谨记，谨记。

林冲

回复  林冲
这种种迹象。。。难道是双面人？
自闭乐 发表于 13-6-2012 09:23 PM

    越来越发觉自己的虚伪人性比双面人更双面。
有口话人底却没有口话自己的那一种。
豹子头乃是小人物一个，不足挂齿。

林冲

为什么突然间不要讨论了呢？我觉得信仰和科学是肯定会有冲突的，毕竟双方都有重叠的地方，在理念上也不 ...
bashlyner 发表于 13-6-2012 10:04 PM

    信仰上的体验毕竟是个别例子，而豹子头也不是一本圣经走天下。
＂以用不可知论来站在中间点＂是说服不到自己的，况且豹子头也对＂站在中间点＂的概念非常排斥。
我只是仅仅保存的惟一一丝自私，那也不会太过份吧？

看到大哥对政治影响力的看法，豹子头哪里还敢公开质疑美国佬的权威？
就仅仅以浅薄的物理学知识来看，那艘停泊在月球的飞行器可以回到地球简直是天方夜谭的举动。

ipman_2046

回复 131# bashlyner

其实我不是以偏概全，我只是在整件事中两面看而已。你一直不断毫不犹豫看好的时候，我只是提出另一面看法作为平衡。我都说过了，每件事情都有利和弊，每件事情都有两面看，我们也不能只看好的方面，而削掉不好的方面而不去思考。这是我的建议。

有时候我们不能把赚钱发达的放在第一感觉，就放在一门神圣的学说上，这是一项不公平的看法，也不一定他们全部都是撞骗的。说一个例子，慈济组织。到处募捐，也有很多信徒捐款，你只能单单说慈济是一个很有钱的组织吗？我想不会吧，因为你看到他们有把钱花在哪里，也看到哪一个地方有灾难，他们就会第一时间到那，不过一些有敌意的十字教的人们会说他们的钱是来自逃税的钱，把好事也看成丑陋的事。你说这样的现象到底是人的杰作，还是宗教的杰作呢？
我也说过了是道理永远对的，只是看那个人适不适合而已。适合的话就是真理 ，不适合的就是歪理。但这两方的人数都旗鼓相当。

newage 的确不是宗教，只是在他们层面有谈宗教的看法，好像死亡的真相，有轮回 的看法。奇迹的看法，对神的看法等，有些宗教因教义相似就拿来运用，我也不赞同。我觉得newage是夹在中间的，因为它的学说，在宗教方面是大反对的，而在科学方面，他们也是被否认的。唯有站住双脚，对自己的相信的学说而有信心才能继续发展下去。

我本身除了拜祖先外，并没有宗教信仰。而我说的宗教极端分子不仅限于传统宗教，那些宗教式的信仰如共产主义、法西斯主义也会被拿来成为煽动战争的导火线，而我从之前的主题就说了我比较反对的是人，而不是宗教本身，虽然几乎每个宗教都有和科学冲突，但是只要不踩过界的话我也是不会反击的。New Age 是不是宗教是因人而异的，因为 New Age 是一个思想运动，而很多宗教组织都是运用和配合这个思想运动而壮大的，比如说 Scientology，Christian Science，以及大力宣传吸引力法则的 Unity Church 等。我在本地也是见过有 MLM 利用这个思想，而且有些走火入魔，至于是哪一个我就不方便说了。

你说共产主义、法西斯主义是那些宗教式的信仰是有点错误的看法。那些主义全来自人的一厢情愿想出来的想法。你说的宗教式的信仰，可能是表达错误吧，应该说主义跟随者吧。只要主义受到大众欢迎，就能控制他人的心，无论是件事好或坏。但这些跟宗教扯不到一点关系。我最后能说的就是人为的问题。
水能载舟，也能覆舟。
要看宗教的好坏，不能看他人的好坏就判断一个宏大的宗教。那时不理智的做法，在一个领域或团体都会有害群之马，就好像你说科学家也是有好有坏之分一样。在相信newage 或伪科学的也同样会有害群之马，我看到你选择看不好的一面，我也就选择看好的一面去平衡它，并不代表我不知道不好的一面，请你不要误会。

而科技提升了人类的生活水平，则会间接提高人类的道德观，因为科技加强了人与人之间的沟通，教育和医疗水平的提高也降低了不平等现象。更重要的是，科学本身不是以提高道德为主的，这是宗教的工作，但是很明显是宗教家做不好自己的工作，才导致需要科学间接性的帮忙擦屁股，最经典的例子就是工业革命后欧洲摆脱了教廷的控制，才进入了黄金时期。

我不觉得科技提升了人类的生活水平，则会间接提高人类的道德观，举个例子：当一个科技工业繁荣的城市里，往往污染指数也高的。人们乱丢垃圾，无良的工业商把毒料排出河内海内，把科学废烟排出空中，，为了发展就一把火烧光森林的邻国印尼导致污染空气，你说哪有提高人类的道德观？幸好人类会觉醒懂会环保，不然人类的生活健康一天会比一天差，新的病种一次比一次新。
你知道稀土这回事吧？稀土虽然他的用处很广，不过他的危险性蛮高，若处理不好，那辐射的严重性不是闹着玩的，像日本，为了国家繁荣却没有严厉看待核子厂的辐射的严重性而没有做出妥当的设施，地震了辐射了，那些勇敢的人愿意冒险牺牲自己精神下水去盖掉核子厂的辐射，科学家也需要人的良心间接性的帮忙擦屁股。
现在我国要开间稀土场了，见到很多人反对，你说他们会不会是在这时代里走倒退车？

既然你说了坏事就是坏事，那么坏事减少了算不算好事？宗教是要人慢慢领悟这点恰好证明了宗教的无能，只适合少数有毅力的人，而多数人就会沦为被煽动的受害者。以宗教来推广道德思想是弊多于利的事情，反而是哲学、社会学思想更加适合。很多人都以为只有宗教才能够设定道德标准，那是非常不切实际的想法，动物没有宗教思想但是却会有一定的道德标准才能够群居，人类本来天生就有某程度的社会道德，那是我们通过理性和感性学习来的

我觉得很奇怪，你对宗教太过厌恨了，虽然我有时候也对宗教产生质疑，我也不像你这样极力排坼。不过我尊重你的看法。
你看到弊，是因为给你看到搞宗教的人的处事丑陋的一面，但不能代表整体一个团体的好坏。
我相信你只是看不顺眼某一个宗教团体而以，对于其他的宗教应该是没问题吧？过理性和感性学习是最好的方法，所以我会把事情两面看，让我自己去审查对错作比较，生活自然就会快乐一点

林冲

为什么突然间不要讨论了呢？我觉得信仰和科学是肯定会有冲突的，毕竟双方都有重叠的地方，在理念上也不 ...
bashlyner 发表于 13-6-2012 10:04 PM

    兄台的＂理念＂概念豹子头老早就付诸于行动了。
没办法，这社会豺狼狐狸份子比比皆是，没几下散手傍身，分分钟栽倒也不知道发生了什么事情。
    豹子头精通人性趋向而打假仁假意之士，兄台亦精通科究原理而打那些杆着科学的正义旗帜而干着挂羊头卖狗肉的勾当。
   看来好像是殊途同归，但豹子头知识不比兄台广阔，搞的方向也反方向奔驰。
    兄台搞的是科究定律，犯错误机率可谓少之又少；豹子头搞的是识别人性变化的趋向，机会一到就展示见缝就插的真小人。
   
    没有三两三，吾岂敢上梁山焉？
    没有三两下散手，豹子头又岂敢下山走江湖矣？

林冲

回复  bashlyner

不过一些有敌意的十字教的人们会说他们的钱是来自逃税的钱，把好事也看成丑陋的事。你说这样的现象到底是人的杰作，还是宗教的杰作呢？
ipman_2046 发表于 14-6-2012 10:17 PM

    十字教徒在这里就有我豹子头一个。
    纵观参与哲学论坛的十字教徒份子的情绪情感来看，其关乎＂敌意的境界＂不比你来得高。
    存有嫁祸于人的心态，对己当然心安理得。谓之＂比人快乐＂的心理优越性确实存在。
    这是你个人的杰作，与你信仰的宗教无关。
    Ipman其实你是否＂以偏概全＂，除了天知地知之外，豹子头还是知道的。对此，bash兄当然也胸有成竹。

ipman_2046

回复 139# 林冲

我觉得有点敏感，就说十字教，想要对号入座的人我也没办法。十字教是什么教？是新的宗教吗？你包子头是十字教徒吗？能介绍给我听吗？