原來原始佛教是可以吃葷的!!

风起云涌

回复  风起云涌





我叫得这仁兄你在讲话中不能有宽容平等心，话中带有酸葡萄之义，即然前面很多贴 ...
清池 发表于 24-9-2011 08:25 AM

应该怎么说聂。。。让我想想。。。我的文字表达让你感觉到的那些现象就只是你自己目前造诣的程度--也就表示只是你自己的看法不代表就是事实。。。因此～～～

感谢你发表了自己观后点-然而你后续的自我表述认为我怎样这样那样的观点我会当灰尘的说

风起云涌

回复  风起云涌

我们这里的网友有起码的智慧常识。知道什么是素、斋、荤、辛。。。您可以转贴分享。但先 ...
一实相印 发表于 24-9-2011 08:36 AM

我在做攻击吗？？显然没有吧--那些转帖文字不是我的武器又如何攻击聂【显然你欲加之罪何患无辞】-我是被冤枉的说--上述文献是北传所谓大乘所记述留下的炸弹--若这里的大家被炸到了小弟还真过于不去的说--深感抱歉

我承认把炸弹翻出来是我不对--以后我会小心处理--还望大德的北传所谓大乘们能海量小弟的说--感恩-合十-SADHU

北川囧子

看到一大堆转帖和一些显示不出来的图片就没心情了

清池

一个人就算在表面意上没有对所吃的肉有欲杀的念头，但在潜意识和无意识上还是有知欲杀所得的意识。

潜意识和无意识上的欲念-同样是能起业的, 虽然那十轻微的业

所以说在声闻教的三净肉说是粗法，故意不去管那些究竟的微业的权益方便法。。

三法印

回复 124# 清池
潜意识和无意识上的欲念-同样是能起业的, 虽然那十轻微的业
所以说在声闻教的三净肉说是粗法，故意不去管那些究竟的微业的权益方便法。。

这个论调是现在的创见吧??? 潜意识...
还会看到无意识上的欲念同样是能起业的, 虽然那十轻微的业. 果然是"成佛"..

清池

回复 125# 三法印

    这个论调是现在的创见吧??? 潜意识

当今的心理学承认他们的潜意识无意识-都有参照大乘唯识学研究而演变出来的


第七末那识和第八阿赖耶识的含义:
7、末那识：末那是梵语manas的音译。末那识是意识的根本,其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或其种子为我，使意识生起自我意识，所以末那识又称为“我识”。这基本上是一种我执的作用，由此而形成烦恼的根本。

       这种我执的具体表现是，我的具体生命在过去现在未来所思想所经验的东西，有其余势，以种子的形式，摄藏于第八识的阿赖耶识中。末那识在下意识层面执取这些种子，以之为我。实际上，这些种子都是无始来前灭后生、非常非断的作用。      
       《金刚经》中最重要的三句话是：“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”此中本来无常，末那识以这样虚妄的东西为我，因此生起贪、憎、痴、疑、慢等种种烦恼。

       末那识属于潜意识的范围，它本身并不造作善恶之业，但因它执着自我，所以成为一切众生自私自利的根源。

       末那识所执着的我是什么呢？就是最后一个阿赖耶识。
http://www.soonup.com/index.php/1928/action_viewspace_itemid_8087.html

弗洛伊德思想与佛教唯识学的比较:
弗洛伊德（Sigmund Freud，1856.5.6－1939.9.23），是西方心理学‘精神分析学派’的开山鼻祖
弗洛伊德认为潜意识里的本能对人的影响是主导性、根本性的，人的各种行为其实都是本能释放的各种途径方式的表现而已，人只能在本我、自我、超我的平衡中才能正常生活，人要超越本我在弗看来似乎是不可能的。佛教唯识学的理论与弗洛伊德思想在很多方面异曲同工，不过唯识学认为本我最终是可以升华的，人是可以超越非理性层面而达到绝对自由之境的，第七识对自我的执著是可以改变的，第八潜意识中含藏的大量烦恼种子最终也可以转化为清净的种子，

3、第七识部分：唯识学称之为末那识，这是音译，其含义是执著。末那识的主要作用就是执著自我，它是人类各种不良欲念的根源，但它作用非常微细顽固，人无法经验到它，处于潜意识的层面。在弗洛伊德看来人的潜意识中蕴藏的能量主要是性力，而唯识学则认为是末那识的作用，也就是对自我的执著，这点两者有所不同。
4、第八识部分：唯识学称为阿赖耶识，其意义是收藏。阿赖耶识也是我们无法经验到的，弗洛伊德所说的本我或潜意识其实就相当于此。第八识的作用一方面暗含了第七识的我执作用，另外还收藏各种由前七识在活动的过程中所留下的潜能与信息，第八识与弗洛伊德的潜意识一样含藏了大量的冲动与本能欲望。

唯识学将人的心理分为八种作用，其中的第八识其实就是潜意识部分，唯识学称它为根本识，可见其作用的重要。在第八识中蕴藏了各种本能欲望的潜能，主要就是对自我的执著力，在佛教看来自我执著是人最原始的本能，也是人性中最为根本的部分，它是产生痛苦造成轮回的根源，因为一切的烦恼源自于‘我执’，所以佛法中经常讲“无我得安乐、无我得解脱”。其实佛教所说的无我，并不是否则自我的存在的事实，而是更多从价值层面来否定自私、自我中心等不良的情节，它们的危害性是最大的。第八识中除了我执剩下的就是庞大的种子群了，它们是先前心理活动时留下的潜在能量。人由于有我执，所以不良的心理活动时常发生，由此留下的种子也多为负面性的。当然人也会有善举，所以也有善的种子被留下。不过在佛教看来，第八潜意识中更多的还是负面性的烦恼种子。

第八识中蕴藏的能量主要就是第七识的自我执著力与种子，它们两者互相辅助，交叉作用，是造成人精神痛苦、疾病的根源。痛苦产生的原理可以简洁描述如下：当外界的信息（财色名利）通过前五识（感觉）进入主体――第六识凭着经验对之进行利弊的判别（知觉）――由于受第八识中（潜意识）第七识我执的影响，潜意识中处于种子状态的烦恼能量被激活―――第六识对利或弊生起贪欲或憎恨，随之产生现时的痛苦(求不得、怨憎会)―――同时留下相应的新种子，被第八识所收藏，由此烦恼潜能被相应增强，将来遇到上述的刺激又引发后续的痛苦----种子被激活，产生具体的烦恼行为，同时留下新的种子，在如此的循环过程中，潜意识中的烦恼潜能以几何式的递增，而产生的痛苦感也随之增强，人就是处于这样的轮回之中。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d34fa470100eprv.html

萧枫璇

在于人心

觉悟之路

回复  三法印
当今的心理学承认他们的潜意识无意识-都有参照大乘唯识学研究而演变出来的

第 ...
清池 发表于 25-9-2011 02:57 PM

在相應部諸天相應的第122經裏面有這樣一段

[天神：] 世間依何導，依何物所惱，以何之一切，一切所從屬。
[世尊：] 世間依心導，依心之所惱，以心之一法， 一切所從屬。

本段經文的翻譯者因為將Cittena 直接翻譯成了心，而沒有取其“識”的意思（原始經典裏面心和識經常指的是同樣的意思），而再看對應的巴利經典，則“唯識化”比較明顯了

“Kenassu nīyati loko, kenassu parikassati.
　Kissassu ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
“Cittena nīyati loko, cittena parikassati;
Cittassa ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.

這段巴利文，如果直接依照原文可以這樣翻譯

世間是被什麽所引導？是什麽使得世間運轉。什麽是一切都受其控制的一法？
心識確定決定了世間，心識使得世間運轉，心識是一切受其控制的一法。

這句話如果不能正確理解，極其容易理解成大乘的萬法唯識和所謂的一切唯心造。有些人幹脆就把“Cittena nīyati loko”翻譯成一切唯心造。

这段经文，说的是心识是重要的依赖条件，而不是唯识的万法由阿赖耶识变现。
这里的识，仅仅是指六识。

同样，心造地狱，只是说由于恶心，而导致堕入地狱。如果不是这样认为，将心理解成一个根本因，一个创造的源头，那么就是错误的。

觉悟之路

在于人心
萧枫璇 发表于 25-9-2011 09:30 PM

唯識的理論，是錯的。阿賴耶的建立，是多余的。

不過萬法唯識所現這個理論，也有正確的方面，而且原始經典也有類似的經文，但唯識的诠釋，則是完全背離的。

萬法唯識所現的“識”，不是阿賴耶識，而是六識當中的任何一個。更不是每個人都有個獨立的阿賴耶識，而外在的山河大地是這個阿賴耶識的變現，然後又搞出什麽共業來調和，但是卻永遠無法遮擋某些矛盾和尴尬。

馬哈希尊者《轉法輪經講記》p189頁

“事實上，存在的只是五取蘊而已；而且除非是在見、聽等六種時刻，否則無物存在。換言之，只有在見、聽等的當下，方才顯現出來，而顯現出來的無非只是五取蘊罷了。"

這才是正宗的，符合佛陀本意的“萬法唯識所現”。

萧枫璇

“Kenassu nīyati loko, kenassu parikassati.
　Kissassu ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.
“Cittena nīyati loko, cittena parikassati;
Cittassa ekadhammassa, sabbeva vasamanvagū”ti.

清池

回复 128# 觉悟之路


    从佛法来说，全都是心的东西，所以佛教也称为内学

   1。 从一开始，佛法说一切都是从本身的无明开始的，无明在哪里？
           无明就是指心的无明，是十二因缘的开始。。才会成宇宙万物

   2。 若没有这心，就没有宇宙万物，两者的关联就是这样的。。

   3。 佛法的终结就是涅磐，这涅磐是指终结？当今佛教界解释是指个人心境的境涯。
           不是离开什么地方，或去什么地方，就在这里。

   4。 明白的佛法的教义指出，宇宙万物从无明心开始，从涅磐心终结。
           除了这假谛心识，什么都没有了。是吗？

[天神：] 世間依何導，依何物所惱，以何之一切，一切所從屬。
[世尊：] 世間依心導，依心之所惱，以心之一法， 一切所從屬。

本段經文的翻譯者因為將Cittena 直接翻譯成了心，而沒有取其“識”的意思

是这样的，在声闻教所教的是粗法，所以不管是心，识，意都用广称为citta，这三称没有分别。

但在大乘的唯识，是在讲细法，所以心，识，意都是狭义称，都有分别，是数八识（或九识）的不同识层。

。

觉悟之路

回复 131# 清池


唯識的錯誤就是徹底否定客觀實在性，並且用主觀的心識來解釋物質的顯現，如此必將面臨很多尴尬。

再進一步說吧，確實不存在客觀獨立的物質世界，而且任何色法，確實依賴于識這個條件才能顯現出來，如果離開了六識，根本就沒有物，這個就是馬哈希尊者明確提到的"除非是在見、聽等六種時刻，否則無物存在"。

但是沒有客觀獨立的物質世界，任何物質都需要依賴于識的條件顯現出來，並不等于需要一個存儲業力色法種子的獨立的阿賴耶識，更不需要什麽每個人都還得有個獨立的阿賴耶識。如此很容易變成我見。（當然為唯識用各種理論來辯解）

傻瓜VIP

不過萬法唯識所現這個理論，也有正確的方面，而且原始經典也有類似的經文，但唯識的诠釋，則是完全背離的。
萬法唯識所現的“識”，不是阿賴耶識，而是六識當中的任何一個。
觉悟之路 发表于 25-9-2011 09:53 PM

您说的正好与符合了以下这篇文,

有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。

同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」，他告訴其他比丘說：
「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢！」
但是，嗏帝比丘一直堅持己見，聽不進其他比丘的糾正勸導。大家沒辦法，只好去稟告佛陀。

佛陀請人叫嗏帝比丘來當面確認，嗏帝比丘還是那樣說。於是，佛陀便更進一步追問嗏帝比丘：
「嗏帝！你說的識，指的是什麼？」
「世尊！就是那能說、能感受、能到處經歷善、惡行而受業報者。」
「你這個愚癡人啊！究竟從誰那裏聽我這樣說的？我不是用各種方法說明『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』嗎？你這個愚癡人啊！我不曾這樣說，而你自己卻作這樣的曲解與誹謗，這會傷害你自己，增加你自己的罪過，會讓你長遠受苦的。」

於是，佛陀轉問在場的其他比丘，其他比丘都同聲回答：
「世尊！您確實用各種方法教導『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』。」
「很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生起的識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嘗味、身觸物、意識法的因緣而生起的識，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，其名稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，稱為薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火；燒垃圾的火，稱為垃圾火。

很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的。只有這個愚癡的嗏帝比丘，顛倒了文句與含義，既誹謗了我，也傷害了自己，更犯下了大罪過。你這個愚癡人！知錯了嗎？」
受佛陀這般責備，嗏帝比丘內心憂戚，無言地低頭，若有所思。

三法印

回复 132# 觉悟之路

"唯識的錯誤就是徹底否定客觀實在性，並且用主觀的心識來解釋物質的顯現."
这句话真正指出唯识的死点...

清池

回复 132# 觉悟之路

    唯識的錯誤就是徹底否定客觀實在性，並且用主觀的心識來解釋物質的顯現，如此必將面臨很多尴尬。

再進一步說吧，確實不存在客觀獨立的物質世界，而且任何色法，確實依賴于識這個條件才能顯現出來，如果離開了六識，根本就沒有物，這個就是馬哈希尊者明確提到的"除非是在見、聽等六種時刻，否則無物存在"。

但是沒有客觀獨立的物質世界，任何物質都需要依賴于識的條件顯現出來，並不等于需要一個存儲業力色法種子的獨立的阿賴耶識，更不需要什麽每個人都還得有個獨立的阿賴耶識。如此很容易變成我見。（當然為唯識用各種理論來辯解）

你无余涅磐后就灰身灭智了，这是你主观的心智的心界，

与其他人无关也不能与你同享-没有客观的无余涅磐

如果这宇宙上没有一个心识物(全无余涅磐)-那这宇宙万物就不存在了嘛
这宇宙万物就是无明心的谜妄而已
你所指的客觀獨立的物質世界就等于是无明心的谜妄假物而已

觉悟之路

回复  觉悟之路
你无余涅磐后就灰身灭智了，这是你主观的心智的心界，

与其他人无关也不能与你 ...
清池 发表于 25-9-2011 10:51 PM

盡管這是主觀的心智世界，但其實也同樣認為我們所觀察到的物體，依賴于識這個條件，可是卻承認存在一個客觀獨立的抽象的，隱性的世界。

而這個弱客觀性，就完全可以解決衆生和物質之間的相互作用的問題。

道理很簡單，比如今天我觀察到我家的牡丹花並沒有開花，過了好多天後，我再去看牡丹花的時候，卻開花了。那麽在我沒有觀察牡丹花這段間隔的時間，這牡丹花是完全沒有的嗎？如果完全沒有，那麽怎麽解釋最後牡丹花竟然開花？。如果單單用唯識的內識變現的理論，是很難解釋的，更難解釋牡丹花成長的種種物理屬性，尤其這還可以被預言，被計算。

按照我前面的理論，沒有去觀察牡丹花的時候，牡丹花的實體也並不存在，可是卻存在著抽象的非實體的數學方式的“牡丹花”，盡管它不是實體，甚至連時空位置都沒有，可是它卻有數學關系，而在我沒有觀察牡丹花成長這段時間，導致牡丹花生長開花的，不是實體的，而是數學方式的，是數學演變的結果。這個就類似于網絡遊戲當中場景的物體，當你沒有進入這個場景的時候，場景內一切的物體，都是程序按照函數的定出的法則在自己進行演算，當我進入這個場景以後，我看到的是演算的結果，經過顯示器而投射出來，而現實當中，我們的意識部分扮演了顯示器的作用，將抽象的非實體的數學存在轉化為實體的存在（物理學上稱為意識導致波函數坍塌）。

我們的錯誤是在于執著性的認為我們所觀察到的是實體，並且是持續恒常存在。注意，這裏的持續恒常存在是指同一個物體在前一個刹那，當下刹那，後一個刹那持續存在著，只要堅持這個觀點，即是有恒常之見。而實際上，只有當下刹那存在的名法和名法面對的所緣（色法），而且它們生起就滅，我們頭腦當中的世界是快速生滅的意識制造的一種假象，我們將這個假象當成真實，産生了貪愛，造成了輪回。而佛陀卻告訴我們，五蘊，即能觀察的，和被觀察的，都是無常的，無我的，非實的，要求我們厭離五蘊，舍棄五蘊，要視五蘊為針，為刺，為殺，如大火，在認清這個真相之後，舍棄五蘊，熄滅對五蘊的識知作用，當識知作用被熄滅以後，那麽原本抽象的存在不再坍塌為實體的（不再有五蘊），進而證得涅磐，這涅磐，是非時間，是非空間的，是沒有任何五蘊的，是沒有有為法的，是不可思議的，是真正的寂靜，清涼，安樂。

當然還有更深層的一些東西，比如這涅磐和五蘊是完全相異的嗎，涅磐界是完全一個他方世界嗎？不，佛陀實際否定了，而且經典裏面間接指出了涅磐界和輪回界的不二特征，但到底是怎樣一種不二呢？這個還需要更深入的理解。

一实相印

回复 134# 三法印

《法句经》：心是所有法的先导， 心是所有造作的主导

所以您三法印也觉得这是法句经的死点？

一实相印

回复 136# 觉悟之路

对于如何看待客观世界，佛教各宗各派根据经典来写论来论证。唯识的解释也是根据阿含和尼柯耶来建立的。说南传依经建论就是佛法，大乘依经建论就是“后期”是不公正的。

您认为唯识无法解释的客观现象，世亲已写了《唯识二十颂》详细解释。

三法印

回复 137# 一实相印

心是所有法的先导， 心是所有造作的主导

这是一有生命的人的心理身理活动的一种表现...

一实相印

回复 139# 三法印

不知道您要说什么。可以肯定的是三法印后期自己诠释佛经。