圣经和神学问题解答。。。

ongphin

回复 114# 夜-Night

对。耶稣是上帝。耶稣是上帝的独生子。为什么觉得奇怪？是不是因为你刚觉不符合逻辑？


尝试有这个思路来思想。
请问你是不是人？
你说“是的，我是人。”
我再问，请问你是不是人的儿子/女？
你说“是的，我是人的儿子/女。”

你懂了吧？

当然，这个只是一个帮助我们去明白的例子。不能完全的解释。

夜-Night

回复  夜-Night

对。耶稣是上帝。耶稣是上帝的独生子。为什么觉得奇怪？是不是因为你刚觉不符合逻辑？
...
ongphin 发表于 1-6-2011 12:23 AM

可惜这逻辑是错误的，我总不能说我是我的爸爸？？？

夜-Night

回复  夜-Night

你好！如昨天所言，我想和你分享下我对“全能”的看法。你和我起码有一个共同点，就是我 ...
ongphin 发表于 1-6-2011 12:17 AM

不明白为什么你们会被这问题绊倒

有全能的话自己举不起的石头有这样难破解吗？
话说回来，新约和旧约似乎是两个不同“神”

ongphin

回复 122# 夜-Night

神的儿子就是神。没错吧？就好比人的儿子就是人。
所以耶稣是神的儿子，也是神。


对，你不是你爸爸。
同样的，耶稣也不是圣父。

夜-Night

回复  夜-Night

神的儿子就是神。没错吧？就好比人的儿子就是人。
所以耶稣是神的儿子，也是神。


...
ongphin 发表于 1-6-2011 01:02 AM

那也就是说有两个神？

ongphin

回复 123# 夜-Night

哈哈！你要是觉得没问题就好。我想是有些人故意挑毛病，想出一些怪怪的理论吧？呵呵。

为什么觉得新旧约的神不同呢？
一个很“野蛮”，一个很善良？

夜-Night

回复  夜-Night

哈哈！你要是觉得没问题就好。我想是有些人故意挑毛病，想出一些怪怪的理论吧？呵呵。 ...
ongphin 发表于 1-6-2011 01:04 AM

是的。。。差别太大了

ongphin

回复 125# 夜-Night

不，这是基督教里所谓的三位一体。（看来你对基督教有一定的认识。呵呵～）


只有一位上帝。

圣父是上帝，圣子是上帝，圣灵是上帝。
圣父不是圣子，圣父不是圣灵；
圣子不是圣父，圣子不是圣灵；
圣灵不是圣父，圣灵不是圣子。

三位一体是一个关于神的奥秘。至今所有的解释，都没有一个能完全解释的。
但却可以帮助我们去思想。

有人说，三位一体就好比“H2O”（水的化学名）
冰块最最表面那层，是同时存在水的固体（冰块），液体（水）和气体（水蒸汽）状态的。
然而，冰块不是水，水不是水蒸汽等等，但都是H2O。

还有的用圣经解释。
我手上一本圣经，你手上一本圣经，他手上一本圣经。
我的圣经不是你的，你的不是他的等等。
有几本圣经？“一本”？“三本”？

ongphin

回复 127# 夜-Night

看来你也熟读圣经？不然如何知道差别大？呵呵。。。

其实上帝是公义的，也是慈爱的。
这两个都是上帝的属性。是并存的。
我们不难看到在旧约上帝公义的同时，慈爱的一面，也不难看到在新约上帝实行怜悯时，公义的一面。

夜-Night

回复  夜-Night

不，这是基督教里所谓的三位一体。（看来你对基督教有一定的认识。呵呵～）


只有一 ...
ongphin 发表于 1-6-2011 01:14 AM

意思是当初就有3个上帝？还是过后才分化出来的？

ongphin

回复 130# 夜-Night

不，只有一个上帝。祂是那自有永有的。但是有三个位格。即圣父，圣子，圣灵。


我们说神就是爱的本体。那在万有以先，祂爱谁呢？祂的爱对谁发出去呢？
如果祂的爱没有一个对象，怎能说祂是爱的本体？
因此，三一神论就能回答这个问题。
圣父在永恒里爱圣子，圣灵；
圣子在永恒里爱圣父，圣灵；
圣灵在永恒里爱圣父，圣子。

总司令

有人说，三位一体就好比“H2O”（水的化学名）
冰块最最表面那层，是同时存在水的固体（冰块），液体（水）和气体（水蒸汽）状态的。
ongphin 发表于 1-6-2011 01:14 AM

最好不要用水的形態來解釋三位一體。神的三個位格在任何情況都是同時存在的，而水的三個狀態在普通情況下不能維持同時存在。形態論者比較喜歡用水來説他們所相信的神。

mc_tablo

回复 128# ongphin

正如楼上的所讲，水的形态根本就不能帮助说明三位一体。冰块不能同时是水蒸气，再说，冰块是冰块，水蒸气是水蒸气，根本就是三种不同的东西，只是他们的分子是由两个H和一个O组成，性质不一样，根本就不能讲成是一体。


另外，圣经的比喻也只是文字上的把戏。那我问你，你有一本圣经，我有一本圣经，他有一本圣经，这里当有几本圣经？

ongphin

回复 132# 总司令

是的。所以请看清楚我说的。我是说冰块最最表面那成，是同时存在的。


当然，我承认，就如我讲之前就已经申明，没有一个比喻能完全解释。
这些比喻都只能“帮助”我们去明白，不能“代表”整个三位一体的概念。

ongphin

回复 133# mc_tablo

不要那么激动～呵呵！
我知道每个解释都有其弱点的。

圣经那个还继续问，那如果有四本圣经呢？无本呢？四位一体？五位一体？等等。。。。


我在讲这些例子前就先说明了没有一个（比喻）能完全解释的。
只能帮助我们去稍微明白这种概念。

我举的那个冰块的例子是要强调三个位格同本质，同时存在，但父非子，子非灵，等等。
圣经的例子是强调三而一，一而三的概念。

因为那个主要是回非信徒的。
稍微举一些比较具体的例子让人可以稍微明白三位一体的概念。
毕竟非信徒也许是第一次听什么三而一，一而三的概念。

你们说的都对。这些比喻都不能完全代表/解释三位一体。
但我觉得是目前听过/读过最好的比喻。
比起一些什么“爸爸，老板，丈夫”和“三色奶茶”的例子好很多。不是吗？

夜-Night

回复  mc_tablo

不要那么激动～呵呵！
我知道每个解释都有其弱点的。

圣经那个还继续问，那如果有四 ...
ongphin 发表于 2-6-2011 01:52 AM

看你的解释意思是说，三个同样的上帝？应该是这样吧？

总司令

看清楚我说的。我是说冰块最最表面那成，是同时存在的。
ongphin 发表于 2-6-2011 01:42 AM

如果看表面，冰塊浮在水上，水面下那邊就只有兩個狀態了。重點不是表面不表面，在普通情況下不能維持三個狀態，是會慢慢改變的。
福音是神的大能，不需要靠人的智慧。
羅馬書 1:16 我不以福音為恥。這福音本是神的大能、要救一切相信的、先是猶太人、後是希利尼人。
哥林多前書 1:17 基督差遣我、原不是為施洗、乃是為傳福音。並不用智慧的言語、免得基督的十字架落了空。

alano2341

楼上的几位，三位一体的讨论，请移步到以下继续探讨。。。

[url=http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1119310&highlight=%C8%FD%CE%BB%D2%BB%CC%E5]什么是 - 三位一体？What is Trinity[/url]
不然你们就离题了

freeman_long

回复 132# 总司令

是的。所以请看清楚我说的。我是说冰块最最表面那成，是同时存在的。


当然，我承认，就如我讲之前就已经申明，没有一个比喻能完全解释。
这些比喻都只能“帮助”我们去明白，不能“代表”整个三位一体的概念。
ongphin 发表于 2-6-2011 01:42 AM

嗯。

请容小弟也來插一手：

水的三态、三位一体、三一神....等等，都是人所發明的比喻与词彙，目的是为了说明这位神到底是怎么一回事。

用水的三态來比喻，就有一个缺失－學过物理的人都会曉得，冰、水、蒸气若要同时存在的话，必须在特定的溫度与壓力之条件下；此外，三者都不能同时存在。

三位一体，是某位古教父所發明的词，原意是“三位一質”，不知怎地到了華人手中却释为“三位一体”－这个词很害意，会给人有『神有三位，而这三位神是在一个身体里』的感覺，因此，就有人根据这词造了一个像，上面有个三头，下面是一个身体的怪物來。

故此，小弟覺得“三一神“是最好的词，正说明这位神是三又是一，是一又是三－－这也是聖經所啟示的。

简单的说，『这位神，是獨一的神，却有父、子、灵三方面的讲究，从过去的永远，到將來的永远，三者是一、同等、同时共存、互相內在。』

对於这位神如何（How）是三一，历代以來已经有人研究过；然而，有一个问题不知兄想过沒有－－为何（Why）这位神是三又是一？祂是三而一的目的究竟是什么？弟愿听听兄的見解。

bat

看你的解释意思是说，三个同样的上帝？应该是这样吧？
夜-Night 发表于 2-6-2011 02:06 AM

    不是三个同样的上帝 是一个上帝三个位格 你不能把上帝当人来说来算~