【AK专区-信托基金】岸外银行设户口投资外匯 国行：管道不正犯法

AK-

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AK， １年有５２星期。。。
GeMan 发表于 9-12-2010 08:50 PM

    刚才驾车驾到一半，才发现我自己算错了～

那2题，哪里可能20年的年复利率会比10年的高 Zzz....

我真是丢人现眼～ Zzz...

我先去把它删了～

汉王

AK大大
想请教下
我本人想投资在债卷基金来投资
不过，我不是很清楚怎样
平均每月能投资100～150

还 ...
jyue 发表于 9-12-2010 09:31 PM

大众信托最低的投资额是一千。。
能每个月顶额进钱。。

当股票涨，买债券是对的
在股票涨到某些程度后，就是会过热过高，买债券的话会比较保守。。
当股票大跌的时候，就应该从债券转过去股票。。


还是多爬新手占吧

AK-

还有我朋友和我说
当股票上涨买债卷
是否有这样一个说法呢？
jyue 发表于 9-12-2010 09:31 PM

理论上是如此。
一般上，股票市场与债券市场的表现是成反比的。

AK大大
想请教下
我本人想投资在债卷基金来投资
不过，我不是很清楚怎样
jyue 发表于 9-12-2010 09:31 PM

如果你想投资的是债券基金（不是债券的话），那么你就把它当成定存吧。
不过，我还是要奉劝你一句，凡做投资前，你最好已经准备了保险保障及至少3个月的开销储备金。
凡是投资，都必有一定的风险。

此外，在投资基金前，你的目的、财务期限、所能承受的风险程度等等，都是应该是最主要考虑的。

若是一个人能承受较高风险程度，那么就不好投资太低风险的基金，反之亦然。

你本身，
开销储备金：准备的数额足够几个月？
保险： 医药卡 、 意外险 、 36种疾病保单？保额多少？保费多少？

投资基金
财务目标：要累积多少的财富？ 多少钱？
目的：为了什么？
期限：几年？

单身、已婚？
本身年龄？
有无贷款？家庭责任？
孩子？
孩子数目？
孩子年龄？

等等。。。。。

还是找个agent帮你吧～ 太多了～

如果要再算细一点，还要考虑通货膨胀率。。全部都可以估算出一个数目～

AK-

我再“猜” 多一次～ 呵呵～

第一题：


RATE 0.2296734%    <---- 我“猜”的！ 这次应该会猜对了吧～
Nper   10*52        <---- 投资10年，即投资次数=10年x52个星期
PMT    -100              <---- 每星期 投资100
PV                          <---- 没有首期投资
TYPE    1                 <---- 先投资，后得钱，所以我放“1”
计算出来的结果为= $100,000.00


所以，此10年的实际 投资年复利率  rate= 0.2296734% x 52
                                                 =11.94302%
                                                  ≈ 11.94%



第2题，

RATE  0.114678%     <---- 我“猜”，我猜，我猜猜～
Nper   20*52         <---- 投资20年，即投资次数=20年 x 52个星期
PMT    -100              <---- 每星期 投资100
PV                          <---- 没有首期投资
TYPE    1                 <---- 先投资，后得钱，所以我放“1”
计算出来的结果为= $200,000.00

所以，此20年实际 投资年复利率  rate=0.114678% x 52
                                        =5.96327%
                                         ≈5.96%

f1rstfp

回复 117# GeMan


谢谢回答，而你的回答也正合我问问题的原意，
让大家看看什么是正确的概念。
每题问题你都用了两种方法回答，请问那一种比较快？
对于计算同样数额的加码，
到底是用IRR的方法计算ROI快？
还是用算ROI的方法算ROI快？
到底哪一种方法比较复杂？
这就是我说的，概念错，人生就会大错特错。
假如每个人都用IRR的方法计算ROI，会浪费大把时间(可能你有比较多得空的时间)。
人的一生，理财的计算不是一、两样而已，也不是一、两天而已。
概念对、方法对，自然可以省下很多宝贵的时间。

话说回来，黑猫白猫论对我来说叫做“黑白不分”论。
这种只问结果，不问过程的方法，
就好比如要顾客买自己的产品，(要一只猫去抓老鼠)
是顾客自愿买，还是逼顾客买，又或者用床单换，根本不重要，(黑猫去还是白猫去不重要)
最重要的是顾客有买。(抓到老鼠的就是好猫)
不是我为人处世的原则。

而且，从根本来看，那不是两只猫，而是一只猫、一只狗。(前面说了，IRR和ROI本质上是两个完全不一样的东西)
叫一只猫和一只狗去抓老鼠，技巧、方法、时间上肯定不一样，
只有用最快抓到老鼠的方法，才是最有效的方法，才是最好的那一只。

我不知道你用多少时间去列表(IRR的方法)计算我问的问题，
但我用不到20秒的时间输入以下三行字就得到结果，(也就是你列出的第2种方法，或者说是真正的方法)
=rate(520,-100,0,100000,1)*52
=rate(1040,-100,0,200000,1)*52
=rate(1560,-100,0,300000,1,1%)*52
我搞不懂为什么这样简单的方法，有人会认为复杂？
难道计算同样数额的回报率要慢慢列表，才叫做不复杂？

其实，我最初原本想问每天加额RM10，持续50年，最后拿回RM500,000的IRR是多少？
看看你家的猫捉老鼠的功力(用列表IRR的方式算同样数额加额的回报率)，
但考虑到大家都是以分享为出发点，免得你折腾大半天来算，就此作罢，哈哈哈。。。
真的非常谢谢你的分享。

f1rstfp

回复 124# AK-


怎么还在用这个方法啊？不累吗？

AK-

回复  AK-


怎么还在用这个方法啊？不累吗？
f1rstfp 发表于 10-12-2010 01:37 AM

那就换个方式咯～ 呵呵～

AK-

星洲日报-大众信托基金资讯站 ：令 吉 成 本 平 均 法

简 介
“我 在 华 尔 街 60 年，如 果 要 说 有 什 么 心 得，那 就 是 人 无 法
成 功 预 测 股 市 会 发 生 什 么 事。”
-《智 慧 型 投 资 者》作 者 班 杰 明 · 葛 拉 汉

如 果 我 们 可 以 准 确 预 测 最 佳 买 入 或 卖 出 的 时 机，投 资 将
变 得 非 常 简 单。不 过，预 测 股 市 走 向 是 不 可 能 的，许 多 人
正 是 因 为 企 图 预 测 股 市 却 以 失 败 告 终，结 果 蒙 受 严 重 亏
损。要 安 然 度 过 股 市 常 态 的 上 下 波 动，令 吉 成 本 平 均 法
是 其 中 一 个 方 法。这 个 方 法 确 保 我 们 在 长 期 可 从 历 史 性
高 回 酬 中 获 益，而 在 短 期 则 防 备 股 市 回 落 和 轻 微 跌 势 所
带 来 的 效 应。

令 吉 成 本 平 均 法 是 一 种 避 免 因 为 一 次 过 大 量 买 入 而 曝
露 于 高 风 险 的 投 资 技 巧。它 的 做 法 是 不 论 单 位 价 格，定 期
(每 月 或 每 季) 在 某 种 投 资 (例 如 单 位 信 托) 上 投 资 固 定 数
额。举 个 例 子，您 可 以 选 择 从 月 薪 中 转 移 500 至 1 千 令 吉 到
一 项 单 位 信 托 基 金，或 者 每 一 季 投 资 1 千 500 至 3 千 令 吉。
至 于 投 资 的 数 额 与 频 率，则 取 决 于 您 的 财 务 能 力 及 未 来
目 标。

令 吉 成 本 平 均 法 如 何 运 作
“储 蓄 一 点、经 常 储 蓄—只 要 坚 持 到 底，美 元 (令 吉) 成 本 平 均
法 行 得 通。” - 保 罗·克 利 赛 罗《致 富 的 十 个 关 键 步 骤》，2002 年

为 了 更 详 尽 解 说 令 吉 成 本 平 均 法，譬 如 说 您 打 算 每 年 存
1 万 2 千 令 吉，作 为 孩 子 的 教 育 基 金，与 其 将 这 笔 数 目 一 次
投 资，而 承 受 价 高 市 危 的 风 险，您 决 定 如 下 图 所 示，每 月 在
单 位 信 托 基 金 中 投 资 1 千 令 吉：



计 算 结 果

平 均 单 位 成 本              RM0.1923

截 至 12 月 的 单 位 价 格 RM0.2510

截 至 12 月 的 投 资 价 值 RM15,664.48

在 这 个 例 子 中，通 过 使 用 令 吉 成 本 平 均 法，投 资 的 平 均 单 位
成 本 只 是 0.1923 令 吉，而 非 如 果 投 资 者 在 1 月 一 次 过 投 资
的 平 均 单 位 成 本 0.2549 令 吉。

长 期 投 资 策 略
“自 律 是 长 期 投 资 者 成 功 的 关 键。他 们 不 会 因 为 报 章 头 条、
谈 话 片 段、愚 蠢 的 预 测、直 觉 或 上 一 段 时 期 的 成 绩，而 掉 入
管 理 控 股 公 司 的 圈 套。” -《明 智 的 投 资 者》作 者 法 兰 克·阿 姆 斯 特 朗

无 论 投 资 数 额 是 多 少，令 吉 成 本 平 均 法 是 一 项 长 期 策 略。
虽 然 波 动 是 金 融 市 场 的 常 态，不 过 市 场 在 一 段 相 当 长 的
时 间 内，通 常 会 朝 同 一 个 方 向 移 动。熊 市 和 牛 市 可 以 延 续
数 月，有 时 甚 至 数 年。由 于 市 场 的 这 些 趋 势，令 吉 成 本 平 均
法 的 短 期 效 果 可 能 不 如 长 期。

举 个 例 子，一 位 投 资 者 可 能 选 择 在 1 个 月 内，分 10 次 买 入
单 位 信 托 基 金。尽 管 每 次 交 易 的 单 位 买 价 即 使 在 这 么 短
的 时 间 内 也 非 常 不 可 能 相 同，但 价 格 也 不 会 有 大 幅 落 差。

不 过，在 一 个 较 长 的 股 市 周 期 期 间，您 可 能 经 历 一 次 牛 市
和 一 次 熊 市，而 某 个 股 票 的 价 格 已 经 出 现 大 幅 变 化。令 吉
成 本 平 均 法 将 确 保 您 的 单 位 平 均 成 本 反 映 牛 市 的 溢 价
和 熊 市 的 折 价，而 不 是 只 有 投 资 者 通 常 承 担 的 牛 市 溢 价。

如 何 开 始
“一 位 有 实 践 投 资 计 划 的 人 在 退 休 时，将 远 比 那 些 没 有
计 划 的 人 拥 有 更 多 金 钱。” - 澳 洲 金 融 作 家 诺 艾 尔 · 惠 特 克

许 多 单 位 信 托 基 金 允 许 您 一 开 始 投 资 一 个 最 低 数 额，之 后
可 以 选 择 通 过 从 月 薪 或 银 行 户 口 定 期 扣 款，继 续 投 资。

如 果 您 对 令 吉 成 本 平 均 法 有 兴 趣，以 下 是 几 项 协 助 您 落 实
这 个 策 略 的 贴 士：
&#61623;
@尽 早 开 始。
您 在 市 场 浮 沉 的 时 间 越 长，在 长 期 内 建 立 可 观
投 资 的 机 会 就 越 大。
&#61623;
@坚 持 到 底。
令 吉 成 本 平 均 法 是 一 项 长 期 策 略。确 保 您 拥 有
足 够 的 财 务 资 源 和 自 律 精 神，无 论 价 格 如 何 波 动，在 所 有
市 场 类 型 中 都 坚 持 继 续 投 资。
&#61623;
@把 握 自 动 扣 款 的 便 利。
从 月 薪 或 银 行 户 口 中 扣 款 投 资 是
一 种 简 易 方 便 的 投 资 方 法，同 时 可 以 帮 助 您 培 养 定 期 投
资 的 习 惯。
&#61623;
@做 好 面 对 亏 损 的 准 备。
令 吉 成 本 平 均 法 不 保 证 您 的 投 资
组 合 稳 赚 不 赔。虽 然 您 的 平 均 成 本 比 平 均 单 位 价 格 低，可
是 如 果 您 选 择 错 误 的 时 机 离 场，特 别 是 在 价 格 偏 低 时 卖
出，您 还 是 有 可 能 面 对 亏 损。

@要 通 过 投 资 单 位 信 托 建 立 财 富，耐 心 和 坚 持 比 投 资 技 巧
和 运 气 更 重 要。
您 需 要 做 的 一 个 重 大 决 定 是：您 是 否 愿 意
放 弃 眼 前 的 满 足，去 达 成 长 远 的 财 务 目 标。如 果 您 愿 意，
那 么 令 吉 成 本 平 均 法 是 一 个 非 常 有 效 的 方 法，可 助 您 完
成 目 标。

GeMan

回复  GeMan


谢谢回答，而你的回答也正合我问问题的原意，
让大家看看什么是正确的概念。
每题问题 ...
f1rstfp 发表于 10-12-2010 01:34 AM

谢谢回答，你的回答也正合我意。。。

身为财务规划员，直接用 RATE 来算你的问题是理所当然的。。。

但，身为 普通人 （包括我），如何 正确的使用 RATE 却是一个挑战。

如果你的问题变成以下，你又如何用 rate 来回答？我可不会了，请你指点。谢谢。

"５年前开始每个星期扣款RM１００到信托单位 A，当时 agent 告诉我１０年预算可拿回RM１００，０００。
刚好满５年的今天，agent 叫我从 信托单位 A 换到 新的信托单位 B（包括之前所累积投资在信托单位 A的单位也一起换），然后 每个星期扣款RM３５０到新的信托单位 B（因为是minimum），再多５年预算可拿回RM２００，０００。
请问保持原本的计划好，还是听 agent 讲换到新的投资好？"

AK-

"５年前开始每个星期扣款RM１００到信托单位 A，当时 agent 告诉我１０年预算可拿回RM１００，０００。
刚好满５年的今天，agent 叫我从 信托单位 A 换到 新的信托单位 B（包括之前所累积投资在信托单位 A的单位也一起换），然后 每个星期扣款RM３５０到新的信托单位 B（因为是minimum），再多５年预算可拿回RM２００，０００。
请问保持原本的计划好，还是听 agent 讲换到新的投资好？"GeMan 发表于 10-12-2010 09:30 AM

这个问题不错，与108楼网友的问题一样。

我也是不会算～

只好等他的答案了～

keatsmon

借这个贴问个问题：

1) 假定今年1月1日，我的投资组合价值RM10,000。二月份我加钱RM2,000进入这个投资组合，五月份又加钱RM1,000进入这个投资组合，九月份我拿钱RM5,000离开这个投资组合。到了年底12月31日，我的投资组合价值RM12,000。请问如何计算我今年的 ROI 或 IRR？

请高手帮帮忙。谢谢。

f1rstfp

谢谢回答，你的回答也正合我意。。。

身为财务规划员，直接用 RATE 来算你的问题是理所当然的。。。 ...
GeMan 发表于 10-12-2010 09:30 AM

这个很简单。
概念清楚，这个问题就不难解。
先自问，这10年内的加额是一样数目吗？
搞清楚了，就应该知道是用IRR的方法，还是Rate的方法。

如你的问题，
第一部分，如果不转，可以用Rate求，因为加额一样都是RM100。
第二部分，如果转，很明显首5年的加额是RM100，后5年的加额是RM350，
也就是说，这10年的加额是不一样的，所以不能用Rate来求，只能用IRR。
找出来了，自然知道那一个方案好。

又或者，如果你可以提供更多资料，还可以变得更好玩。

如：由A转B，但加额保持RM100，而且知道未来值，也可以用Rate来算。
如：知道第5年在A的累积额，而且加码由RM100增加到RM350，并知道未来值，也可以用Rate分两次来算。

概念清楚，少走很多冤枉路。
而且这概念并不复杂。
加额一样，用Rate。
加额不一样，用IRR。
难吗？就算普通人应该明白这两行字吧？

f1rstfp

借这个贴问个问题：

1) 假定今年1月1日，我的投资组合价值RM10,000。二月份我加钱RM2,000进入这个投资组 ...
keatsmon 发表于 10-12-2010 10:08 AM

直接用IRR的方法算，
因为加额/拿钱的数目不一样。

keatsmon

回复 133# f1rstfp

加钱及拿钱的period不一样（不consistent），会影响IRR的算法吗？

如我以上的例子：
投资组合初始值RM10,000，
二月份加钱RM2,000进入这个投资组合，
五月份又加钱RM1,000进入这个投资组合，
九月份拿钱RM5,000离开这个投资组合，
最后价值RM12,000。

-10,000
-2,000
-1,000
5,000
12,000
IRR = IRR(A1:A5)？

IRR的formula会当做这是consistent period吗？
如是，那就不准了。
一年有12个月，我在不同月份加／减钱，相隔时间长短不同。

keatsmon

回复 134# keatsmon

此外，如用IRR，它是代表年回酬率， 还是每个period的回酬率？
我想计算年回酬率。

GeMan

回复  f1rstfp

加钱及拿钱的period不一样（不consistent），会影响IRR的算法吗？

如我以上的例子：
...
keatsmon 发表于 10-12-2010 12:04 PM

１月１日    －１００００
２月１日    －２０００
３月１日    ０                 
４月１日    ０                 
５月１日    －１０００      
６月１日    ０                 
７月１日    ０                 
８月１日    ０                 
９月１日    －５０００   ５０００ [拿钱]      
１０月１日    ０                 
１１月１日    ０                 
１２月１日    ０                 
１２月３１日    １２０００      

=IRR（A１：A１３）
=-4.33% per month  2.63% per month
x 12 =-51.94% per annum  31.56% per annum

AK-

回复  f1rstfp
假定今年1月1日，我的投资组合价值RM10,000。
二月份我加钱RM2,000进入这个投资组合，
五月份又加钱RM1,000进入这个投资组合，
九月 份我拿钱RM5,000离开这个投资组合。
到了年底12月31日，我的投资组合价值RM12,000。
请问如何计算我今年的 ROI 或 IRR？
keatsmon 发表于 10-12-2010 12:04 PM

月头
Jan	-10000
Feb	-2000
Mar	0
Apr	0
May	-1000
Jun	0
Jul	0
Aug	0
Sep	5000
Oct	0
Nov	0
Dec	0
Dec尾	12000
月复利率	2.63%
年复利率	31.56%

不過，至於firstfp介紹的公式，這題我就不懂怎麼用了。

GeMan

...
概念清楚，少走很多冤枉路。
而且这概念并不复杂。
加额一样，用Rate。
加额不一样，用IRR。
难吗？就算普通人应该明白这两行字吧？
f1rstfp 发表于 10-12-2010 11:18 AM

BINGO!

任何投资计划都可以用 IRR 来算；而 RATE 只能用来算 特定 投资计划。

由于现实生活的投资计划都是不规律，不同时间 出／入 不同的 钱，所以，都需要 IRR。

所以我选择用 IRR 来解答网友们的问题，好让大家有个 统一的学习方法，简短学习时间。

领悟了 IRR，就可以自行学习其他的 shortcut，找不到答案／要confirm 答案，随时可以用回 IRR 来 counter check，加强自我学习信心。

如果这样不对的话，请原谅我方法对，但概念错。。。

keatsmon

回复 136# GeMan

谢谢！

keatsmon

终于计算好我今年比较准确的portfolio return（以＂月＂为单位，不需要准确到＂日＂）。
谢谢大家。