赚钱富裕 与 爱主上帝-寻找平衡点 [工作讨论区]

承诺

我只是针对你那句
我们能在教会服事到很重，在现实生活当中的生活水准绝对不会是属于“下”的
来回答 ...
tymothy 发表于 2-8-2011 05:16 PM

耶稣基督，不是信仰。而是生命、爱、关系
信仰不能改变生命。
信仰可以有，可以没有。俗语有一句话，信则有，不信则没有。
所以可以不去太重视和在乎。
灵就感谢，不灵就有怨言。


当懂得学会看待基督是一个生命，就会小心翼翼呵护。
生命本来就有平静、有风浪。可是有耶和华做我的避风港，耶和华是我的带领人。耶和华是我的指南针。
爱惜生命的人，就会要保护自己。不让自己受伤。
所以在选择或行为举动的时候会小心，避免跌进陷井和试探。
就好像，我们绝对不会选择环境肮脏不卫生的地方吃东西。因为我们不想吃了不卫生的食物有事情。

一个人的生活、生命开始改变。
就是从对主的观念改变开始

tymothy

耶稣基督，不是信仰。而是生命、爱、关系
信仰不能改变生命。
信仰可以有，可以没有。俗语有一句话，信 ...
承诺 发表于 2-8-2011 05:57 PM

小姐， 你在跟我玩字眼......

承诺

所以我一直一直重复在说：
我们这一群是大部分物质上还是很贫乏， 却依然忠心服侍主的一群。

你到 ...
tymothy 发表于 2-8-2011 05:56 PM

既然人清楚了自己要走的方向了
怎么还会物质上缺乏呢？

服事的道路。就应该认清楚和知道物质，不能跟随自己到永久。
既然忠心
为什么还说在服事物质上还是很贫乏？
我们在教会读经、祷告。他人在外面工作OT
这样子说，
我们有保护到自己的教会吗？
我们有保护到上帝吗？
读经、祷告
世界上很多活在黑暗中的人不知道不懂怎么去认识真神。
我们却有这个荣幸亲近神，也有这个福分为人祷告。


如果，你的爱人。煮某一样食物超级难吃，你会到处说给人家听吗？
你会说你爱人缺点给人知道吗？
人是有缺点，被讲还是有原因。

可是上帝是完美的，教会的存在是上帝亲自安排和旨意。是圣洁的
多少人在里面信主。远离了地狱。不用被撒旦吞吃。多少人可以离开黑暗。

我们算是什么、服事算是什么
要是神知道
我相信他甘愿我们成为平平凡凡的基督徒。也不愿意看见我们有这样的分别心。

承诺

小姐， 你在跟我玩字眼......
tymothy 发表于 2-8-2011 05:59 PM

朋友，虽然平时的我很爱玩。
可是，关于基督的生命。我不允许自己开玩笑。
一个祷告（只是讲话而已），就可以决定去天堂、还是去地狱。
不管对谁都是一样。只要是有生命的灵魂，都要认真和警惕。

tymothy

既然人清楚了自己要走的方向了
怎么还会物质上缺乏呢？.
承诺 发表于 2-8-2011 06:12 PM

就算知道自己要走的方向， 还是会有缴不出水费， 电费， 房租的基督徒。
这个就是物质上的缺乏。或许缺乏这词不好。
就用回你的用词，生活水准属于“下”。

忠心服事的人， 还是有可能生意失败， 甚至破产。
因为我们的神并不是保佑我们做生意一定顺利。
而是就算生意失败，心中还是有平安的神。

这是基督福音版。
就是一个分享我们对这“信仰”的体会和了解的地方。
不论是喜还是忧， 这才叫分享。

把教会“美化”就是保护教会？
教会原本就应该是世界的光，凡是更要光明磊落。


我的教会
教会工资得确比外面工资低。
热心教会事工的一群， 大多数是物质上还是比较“穷“的一群。
这得确就是我的教会， 我自己都没因这为耻。
还是你认为我这样说自己教会很丢人现眼？

PeterTan

回复 117# blurmaster

有很多行业真的不允许亲身用在Field 上， 自己试验的
亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断的时候不能保证没出错。。。
不然你就不说试验了。。。
老板们要的是１００％肯定和没出错。。。

如果你要说一些行业或公司，不允许员工做尝试，只能100%听从老板的指示， 这我
是赞同的。
我是针对Timothy 所讲的 Bio tech ， 况且当时还很新的高科技行业.

这行业需要有创意、勇于尝试、开发、有科研精神的人才。
这行业没有你老板们要的“是１００％肯定和没出错。。。的标准答案。”

可能你没有看我们之前的谈话, 我们实际上在讲不同的行业。

PeterTan

回复 123# 承诺

对于教会同工， 我认为是基督徒自己对侍奉的选择。 既然选择全职事奉， 就应该
明白在生活上物质贫乏是极有可能的， 而且在偏远地方侍奉更可能经常会发生。

教会同工应该清楚自己追求的目标， 若不能胜过物质贫乏的考验， 对主的供应缺
乏信心，暂时性选择， 或从新思考自己的人生方向是应该的。
保罗认为患难生忍耐。 意思是说越大的生活困境、考验， 越是主要考验我们的信
心， 磨炼我们的品格。

因此， 对于教会同工不该感叹物质贫乏。 我本身是支持的。
但对于 Timothy 提出 他教会同工选择 辞职。 我也不会对他指责。 我认为许多时
候、许多事情， 就如你所说， 我们不是很清楚， 最好不要论断。
理论上， 每个教会同工应该100%清楚本身的呼号， 才出来做同工。 然而， 事实
上， 又有多少基督徒能够百分之百的肯定呢？ 我还是会让每个基督徒有成长的空
间，学习得机会。

话说回来， 至于不是全职的基督徒， 但愿意忠心奉献时间与精神给教会， 却又感
叹物质比其他做OT的人贫乏， 我认为在心态也不完全对。

对于有钱人与中下阶级人士侍奉教会， 我认为没有谁比谁更值得我尊敬。我比较欣
赏心态正确，对教会又有贡献的基督徒。 不管穷或富人， 我都尊敬。

承诺

回复  承诺

对于教会同工， 我认为是基督徒自己对侍奉的选择。 既然选择全职事奉， 就应该
明白在生活 ...
PeterTan 发表于 2-8-2011 10:42 PM

所以说 祷告很重要
因为祷告可以带来肯定=对的选择
问问自己一天24小时， 给时间祷告30分钟、亲近神30分钟。有吗？
如果平时没有习惯依靠神，
问题来到的时候。就很容易用自己的思想去解决和思考。（所以很多时候不是上帝和教会的问题）

人是缺乏的。所以上帝才能做填满的工作。上帝是使我们得着生命，而且再丰盛的。
问问自己，有没有在自己所缺乏的地方积极寻求神的帮助。
为自己所缺乏的，禁食迫切祷告，让圣灵充满和带领。
如果没有
面对缺乏也是正常的
因为自己没有心
让主来帮助

每一个灵魂都是平等的。高贵与贫穷、高职位与下属、是人套上去的名字。人自己去定义

tymothy

话说回来， 至于不是全职的基督徒， 但愿意忠心奉献时间与精神给教会， 却又感
叹物质比其他做OT的人贫乏， 我认为在心态也不完全对。
PeterTan 发表于 2-8-2011 10:42 PM

其实兜兜转转， 我都还未为生活水准“下“放个定义。
就以职业青年为标准。
所有职业青年月薪是少于千元的我一律认为生活水准“下“。
我所谓我教会忠心服事的那一群， 大部分领的月薪也是千五以下的，少部分还是破不了千元大关。
就以我教会的青年团团长为例， 本身是幼稚园老师， 老公是在一间printing shop做priting. 育有两个孩子。
当然不止于乡下那种生活水准“下”，但以城市生活来看， 就属于比较“贫“一点.

虽然看来肤浅， 但是数字就是这一回事， 很现实。
坦白说， 哪个年轻人不会感叹自己的怀才不遇,
不过感叹自己的待遇差的人有两种, 一种是其实不错只是不满足, 而一种是待遇真的很差.

我之前以物质比其他做OT的人贫乏为例子,
我再用另外一个例子,这次以还读着书的少年为例子.

一个在教会参与/服事很重的少年.
他在参与团契, 别人在补习.
他在练诗, 别人在做功课.
他在参与教会, 别人在温习.
所以, 这位服事很重的少年如果学业要追得上.
他就得花更多的时间和更多的精力.

其实, 很多人说现在的年轻人很忙, 在忙工作忙功课.
其实我不是很同意, 我比较同意是时间被占有.
就是说. 你的生活好像课程表那样已经排满了.
尤其服事很重的一群基督徒.

对了, 你还未回答我之前的问题.
你鼓励基督徒买股票吗?如果是投机式买呢？

tymothy

问问自己一天24小时， 给时间祷告30分钟、亲近神30分钟。有吗？
如果平时没有习惯依靠神，
问题来到的时候。就很容易用自己的思想去解决和思考。（所以很多时候不是上帝和教会的问题）

人是缺乏的。所以上帝才能做填满的工作。上帝是使我们得着生命，而且再丰盛的。
问问自己，有没有在自己所缺乏的地方积极寻求神的帮助。
为自己所缺乏的，禁食迫切祷告，让圣灵充满和带领。
承诺 发表于 3-8-2011 09:26 AM

其实说到禁食祷告, 还是要清楚禁食祷告的意义.
应该是为了神的国度并不是为了自己的需要.

承诺

就算知道自己要走的方向， 还是会有缴不出水费， 电费， 房租的基督徒。
这个就是物质上的缺乏。或许缺 ...
tymothy 发表于 2-8-2011 06:43 PM

很抱歉。。。如果我说话很不好听
请原谅我。
因为教会就是神的家。我们都是拥有同一个神。
你的教会，跟我的教会。都是上帝的
所以我才那么在乎。

我还是那句。基督不是信仰。而是生命。
当这个看法和观念改变。相信生命也一样改变。虽然外表看起来，没有什么不同。
祷告让神帮助，把基督看为是生命。你就会发现里面的奥秘

你说得对。没有错。我们的确是可以不管喜和忧都可以分享。
因为我们也是人。不需要特地美化教会。人是有眼睛看的。上帝也不喜悦我们不诚实的讨好。

在基督里面，是不会贫穷和缺乏的。因为上帝的恩典足够我们每一个人，一辈子受用。
你相信这句话吗？相信的话，就说阿门。

我明白你的处境、也明白你教会的处境。
可是你跟教会的同工们，有祷告寻求新的转变在你们的教会里面吗？
同工有自己举办祷告会，求神来恢复属于神的国度吗？让神的恩典亲自掌管每一个人的生活和钱财。
自己有没有给时间亲近神做祷告。
每个月有信心遵守十一奉献吗

我的教会的青少年团。当初成立我们什么都没有。资源也很少。
开始时只有30-50人左右。都是中学生多，经济能力不说你也会知道。只是在一间课室里面做每星期的崇拜。
后来，教会上下每一个人（牧师、导师、委员、同工）一起努力祷告。一直求神带领、一直求神开路。渴望的祷告、甚至到哭泣。。。
我们的那种渴望，眼泪真的滴在地面上。我们要看见希望和盼望
现在教会成长到800-900人左右。
在去年，我们成功成为马来西亚第一个历史。就是在户外举行一场大型的耶稣基督布道会。
那时政府官员、polis都不允许我们这么做。到处受到阻碍。可是我们不放弃，大家一起禁食祷告。

http://www.youtube.com/watch?v=7Ahn-s_v0Uc

我的教会每一个星期日都会有“遇见神祷告会” 2小时-2小时半。
每一个星期二，全体教会的人不管是委员、同工、领袖、还是组员必须晚上在家放下所有的工作。
不上网、不看戏、不去shopping。自己祷告亲近神跟神建立关系。让神保守我们的家、教会、工作、学业、经济。。。。
另外，服事和牧养的合心同工。每星期都会安排时间聚集在一起祷告。
当领袖在服事的时候，下面的组员就聚集在一起的祷告。求神恩膏我们、带领我们。。。让圣灵充满和医治每一个人的心。

持续不断的跟随、祷告。就会看见奇迹的发生。
你也是
可以成为上帝的见证。为你的同工族群突破
在基督没有不可能的事，只有不可能的思想

你知道吗？如果你有参考马来西亚复兴历史
东马是曾经上帝的灯塔照耀过的地方、东马在198多年的时候很复兴。（我忘记年份了）
很多基督的见证。上帝荣光的火一直在燃烧那个地方
很多人经历了神迹。很多人被医治

承诺

其实说到禁食祷告, 还是要清楚禁食祷告的意义.
应该是为了神的国度并不是为了自己的需要.
tymothy 发表于 3-8-2011 09:42 AM

禁食祷告有很多的方向。不要限定自己
要明白神的心意。知道什么是禁食吗？

tymothy

不知道看我回帖的是不是会认为我是一位偾事的基督徒。
我就粗略说说本人的背景。
基督化家庭长大，典型的在教会长大的孩子。
东马人，家里曾经很穷过（以前曾住水上屋的）
有看之前的帖就知道我是一位领SPM薪水的大学生。
一直以来都过着有很“重“的教会生活。

我教会其实是大派系。全部教堂加起来有整百间。
有些在很偏僻的乡下。 自己也有机会去探访过。
清楚知道他们的生活水准是如此的“下“

因此， 对于服事很重， 生活水准绝对不会“下“一词很敏感。
因为自己看到/认识的环境并非如此。

承诺

不知道看我回帖的是不是会认为我是一位偾事的基督徒。
我就粗略说说本人的背景。
基督化家庭长大，典型的 ...
tymothy 发表于 3-8-2011 10:26 AM

那你有想过可以寻求突破吗？
我很羡慕你从小在教会长大
我的领袖跟我说过，老基督徒（当然不是指年龄）
提升自己的时候，是很有恩膏同在。

眼光可以放大点，不要看自己所没有的。而是要看和去发展，你现在所拥有的。
我不觉得你是偾事的基督徒
你是有感觉的基督徒。

你需要更加的积极祷告。破除你现在的环境。
相信你应该知道，每一个家庭都有一个诅咒吧
我的家是疾病。。。每次存的钱都是拿去看医生的
所以我们都在祷告破除

tymothy

可是你跟教会的同工们，有祷告寻求新的转变在你们的教会里面吗？

有

同工有自己举办祷告会，求神来恢复属于神的国度吗？

有

自己有没有给时间亲近神做祷告。

有

每个月有信心遵守十一奉献吗

有

你知道吗？如果你有参考马来西亚复兴历史
东马是曾经上帝的灯塔照耀过的地方、东马在198多年的时候很复兴。（我忘记年份了）
很多基督的见证。上帝荣光的火一直在燃烧那个地方
很多人经历了神迹。很多人被医治

我没说东马教会不复兴。其实东马教会依然复兴。
虽然我不喜欢分派系， 不过复兴的是灵恩派。
而我的教会是福音派， 而且是传统的福音派。
我的教会老化很严重。教会会友50岁以上应该是占70-80%。

承诺

有


有

有

有



我没说东马教会不复兴。其实东马教会依然复兴。
虽然我不喜欢分派系， 不 ...
tymothy 发表于 3-8-2011 10:41 AM

继续寻求看见吧。心意更新，相信神会帮助你们的。
我的意思不是说，东马教会不复兴。
我的意思是说，你们的地方很受恩膏。

天下基督都是一样的。没有分派。都是神亲自拣选而成立的教会。
有派系分别，是我们人自己分别而已。

灵恩派是专走出去传福音，为神做见证。带领人去教会。是一支信心走出去的军队。依靠上帝创造奇迹的人
教会老化，如果没有这样的人愿意走出去
怎么会有新的人进来教会呢？怎么让教会不继续老化呢？
复兴不是只有灵恩派
而是每一间教会都可以
阿门

tymothy

继续寻求看见吧。心意更新，相信神会帮助你们的。
我的意思不是说，东马教会不复兴。
我的意思是说，你 ...
承诺 发表于 3-8-2011 10:51 AM

现在的年轻人很多不适应传统教会的崇拜。

承诺

其实兜兜转转， 我都还未为生活水准“下“放个定义。
就以职业青年为标准。
所有职业青年月薪是少于千 ...
tymothy 发表于 3-8-2011 09:27 AM

关于少年
他需要的是一个管理的心。人是有限的，不是万能。
如果他感觉自己管理不到的时候，就要祷告做选择。
教会就算少了一个人服事，教会还是一样能运行的。
人如果少了一个分配，生活就会出问题不能正常运行。

在教会服事越“重”的人，应该更明白贴近神的心意。这才是服事。
因为神不会要我们服事而失去东西，或是不能生活。
神是有怜悯的。

承诺

其实说到禁食祷告, 还是要清楚禁食祷告的意义.
应该是为了神的国度并不是为了自己的需要.
tymothy 发表于 3-8-2011 09:42 AM

神的国度，也是自己需要的。
如果没有神的国度，这世界我们还能活下去吗？
我们要生活改善、我们要丰盛。首先是要神的国度降下在我们的土地
神的国度=丰盛、得胜、救恩

tymothy

关于少年
他需要的是一个管理的心。人是有限的，不是万能。
如果他感觉自己管理不到的时候，就要祷告做 ...
承诺 发表于 3-8-2011 11:04 AM

所以现在越来越少少年参与教会事奉。
甚至有些教会执事不鼓励自己孩子参与少年团契。
（把自己的孩子在团契的时间送去补习中心）
因为这是补习的年代~