剖析素食的迷思

moon_boy

佛家重因果

什麽是因？一貫道喋喋不休來此版大大讒言。本來沒有出太多聲還好
幾乎每個貼都有蹤影

所以承受的果就是 越來越多 反一貫 貼

o1j2m3

不是从50年代就开始了吗。。。

msa0011ex

"他觉得和尚尼姑是很浪费国家资源的"

从资本主义上说是对的
老弱残障的也是啊！
但出家人多少也会对社群起些作用吧！
从佛教角度看，有佛法僧在世方能正法久住

各位，

仅供参考：
中国特色佛教戒律：为何和尚不能吃肉？
http://forums.perak.org/cn/read-htm-tid-97411.html

关于这个议题，从教史去看会比较全面
知道演变的话，自然不会去争论，眼光也比较广阔

好，我也来谈谈：

1.素食是很个人的东西，我们也不能强逼他人跟自己一样，这是心灵暴力。没理由我喜欢巧克力蛋糕就说草莓不好
   1.1 举例：素食人物 〉爱因斯坦 VS 希特勒-----光这个就可以诤个没完没了

2.以前我在南传寺庙短期充电时，也有一位在那边云游修学的英国人是素食的，但是他对营养调配方面很有研究，如何才能够有平衡的素食，不像东方人，盲目的素食，百病丛生；西方人素食非宗教因素较多，比较理智，很少发生健康问题

3.这个议题是讨论不出个所以然的。就像天主教，犹太教那样，一直在争论到底猪肉能不能吃？他们已经持续好几百年了...这样浪费时间下去对大家都没有益处。

希望大家多花点时间自我提升，打开视野，在这里帮忙解答一些激进极端的思想，让他们开阔眼光。

难道宗教是制造冲突，狭义及偏激的源头吗？

沧浪澈

世上色不迷人人自迷，争不争论也是很个人问题，由他吧！善哉！善哉！

理融

原帖由 moon_boy 于 9-5-2009 03:21 AM 发表
佛家重因果

什麽是因？一貫道喋喋不休來此版大大讒言。本來沒有出太多聲還好
幾乎每個貼都有蹤影

所以承受的果就是 越來越多 反一貫 貼

我在台湾那边。

也常常看见，南传佛教也是被北传佛教所反对阿。
不知你亲自遇到，会有何感想？

三法印

先说明因为你是没有証果的凡夫, 你的看法只能代表个人观念和看法. 也就外道看法

然而，有意图和没有意图，怎么才算有意无意呢？我的见解很简单：对境起意，就是有意。不理你是精神病，醉酒，吸毒，即使你不起杀意，但是在精神恍惚中，依然算是触犯杀戒。虽然，这看起来，应该算是触犯酒戒，然而，精神病也在列中。
----
1)戒和业你都分不清楚...
一个人要能持戒才会犯戒, 不然只能叫造业.
犯戒不一定造业, 比如不睡高床睡了犯戒, 但不能形成恶业.
一个精神病人是不可能守戒的.

2)佛陀列出造成杀的条件里, 有意图和动机是其中一个条件
有意图守很重要, 行为就其次.
就如一个女比丘被人强暴后, 因为她没有意图和动机, 没有享乐, 佛判断她没破戒. 她有性行为但没有犯不淫戒.

3)你说不理你是精神病，醉酒，吸毒，即使你"不起杀意"，但是在精神恍惚中，依然算是触犯杀业。那就是嗜那教的身业比心业重的观念.

moon_boy

原帖由 理融 于 9-5-2009 09:06 AM 发表


我在台湾那边。

也常常看见，南传佛教也是被北传佛教所反对阿。
不知你亲自遇到，会有何感想？

去去沙巴，去去納閩
看看一個素食成本要多少
有多貴
賣的還是貴會成員

ah_pang

佛教没有支持素食也没有反对。

素食是个人的喜好。

justdoit77

原帖由 msa0011ex 于 9-5-2009 08:32 AM 发表
"他觉得和尚尼姑是很浪费国家资源的"
从资本主义上说是对的
老弱残障的也是啊！

从资本主义上说,如果人心变坏,导致多几个商界骗子,或只须一个暴君,会浪费更多的国家资源.

justdoit77

原帖由 理融 于 9-5-2009 09:06 AM 发表
我在台湾那边。
也常常看见，南传佛教也是被北传佛教所反对阿。
不知你亲自遇到，会有何感想？

在这里却时常相反.

o1j2m3

朋友，别天天想着嗜那教。。。不过这个课题很有趣，有值得探讨的空间。不过，还是谈谈，这个课题和三净肉的联系 = 意图和业。

1)戒和业你都分不清楚...
一个人要能持戒才会犯戒, 不然只能叫造业.
犯戒不一定造业, 比如不睡高床睡了犯戒, 但不能形成恶业.
一个精神病人是不可能守戒的.

戒的其中一种意义，就是避免恶业。
这个，可以从四分律看得见。
精神病人能否守戒，这个要看是贪嗔痴爱所形成的，还是出生就是残缺的。

2)佛陀列出造成杀的条件里, 有意图和动机是其中一个条件
有意图守很重要, 行为就其次.
就如一个女比丘被人强暴后, 因为她没有意图和动机, 没有享乐, 佛判断她没破戒. 她有性行为但没有犯不淫戒.

这个例子不好，因为那是被动。而我举出的，是自动，并非被动。比如，极嗔之下，失神杀人，杀了才知道，不过后悔已迟。失神，就是完全不清楚自己做什么，处于幻想或精神病的状态里。你有没有这方面的经文或法师开示可以分享？

3)你说不理你是精神病，醉酒，吸毒，即使你"不起杀意"，但是在精神恍惚中，依然算是触犯杀业。那就是嗜那教的身业比心业重的观念.

恰恰相反，而是我认为，他们精神恍惚中，即使不起杀意，仍然是属于有意图和有动机的。比如，吸毒的兴奋底下，他看到树支，他紧紧抓住，然而他其实抓住的是人的脖子，清醒了才知道杀了人。当然，不否认，这个情况属于犯酒戒多于杀戒，那么这个吸毒的人，算是同时犯上杀酒二戒吗？还是只是犯上酒戒呢？

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 9-5-2009 10:34 PM 编辑 ]

mahalwin

原帖由 尋夢人 于 5-5-2009 11:12 PM 发表
这帖是佛教徒对佛教经典看法, 所以谢绝外道之徒参与

若有非佛教徒参与, 大家可以选择不回复他们或去其他宗教版与他们交流讨论.

mahalwin

有些素食佛教徒认为佛陀以神力化肉供弟子食用和坚持食肉者不能成就圣果.

o1j2m3

站在风险处理和环保，吃素也不错。 当然，这不过是一些人的言论，可以大略参考参考.

評論：梁文道‧面對疫情的另一種準備
2009-05-11 20:30

很僥倖地，我活在一個承平年代，住在一個安穩的地方，沒見過戰爭，沒經歷過饑荒，也沒遇上大型而長期的騷亂與不安。看看今天這個世界，再讀一點往事，便知道這是多麼不容易的事了。在人類的歷史上，很少有人能一輩子活得如此安穩。每念及此，我就覺得自己幸運得離譜，不能不居安思危。再想下去，便知所謂的安穩何其脆弱；表面上是萬里無雲，遠方其實早就攏聚了一團風暴。

例如冷戰，那40多年的時間看起來平靜（對某些國家的人而言），只有冷冷的劍拔弩張，少有擦鎗走火的場面。可它卻是現代史上最恐怖的恐怖平衡，兩大陣營各自擁有保證可以毀滅地球好幾次的核力量，等於一手用刀架在對方的頸上，另一手則藏著一把匕首。雖然冷戰才結束不到20年，但是大部份人都早已忘記了那種陰影籠罩的日子。那時候，為了迎接第一次核打擊，以及保存報復的能力，幾個大國都有詳盡的應變方案，在城市中廣設地下室，儲備糧水藥物。為了報復，大家先得活下來。

自從A（H1N1）型流感暴發後，一些論者又想起了德國社會學家烏里希．貝克（Ulrich Beck）那著名的“風險社會”說。他認為，現代社會仰賴的各種技術手段及生產方法，其實都蘊涵了不可測的風險。從前大家愉快地坐車，忘我地拋棄塑料瓶，卻不知碳排放與全球暖化的威脅；大家曾經視集中營式的現代畜牧業是工業化的新邊疆，卻不知它是流行病毒轉化更生的溫床。換句話說，我們習慣的生活方式本身就是顛覆日常生活的潛在力量；我們恆與風險共存。

很多人還在懷疑流行病毒和現代畜牧業的關係。著名的“皮尤研究中心”（Pew Research Centre）早在去年就發佈報告，指出“工業規模的動物生產對公眾健康和環境有不可接受的風險”。密集的豬倉是組合禽鳥和人類流感病毒基因的最佳培養皿。

也還有人不相信人類作為與全球暖化之間有任何因果關係。可是，不管你認為全球暖化是人為的結果，還是地球自身的氣候循環所致，至少全球暖化的趨勢已經成了絕大部分科學家的共識。難怪2007年世界氣候會議提出“2015年就是不可回頭的期限”之後，許多學者已經放棄挽救劣勢的努力，轉而探討災難之後人類如何保種圖存的方案了，例如建造水上浮屋。因為最早研究全球氣候惡化與發現臭氧層破洞而被視為“先知”的拉夫洛克（James Lovelock）更乾脆直言“行動的時機已過”，下世紀最多只有5億人活得下來，所以“大家現在好好享受生活就行了”。

怎樣活下去，是面對災難的最現實的問題。面對流感，儘管大家都不覺得A型流感會釀成上世紀“西班牙流感”般的巨禍，可是學術界早已發出警告，那種規模的瘟疫是很有可能重臨的。於是我們就不能只是防止瘟疫病的散播，“對抗”疫情的惡化；還得設計甚至演練災情惡化之後的行動計劃：怎樣在可觀的人數倒下之後，繼續維持警察、醫療等必要部門的運作？怎樣在一家公司或者一棟住宅被迫封閉隔離之後，讓裡頭的員工和居民在外援匱乏的情形下活得下去？針對不同程度的災況，我們還得有不同層次的響應手段。

據知，香港已有銀行等大型機構就此定出災後應變計劃；那麼，中國或其他地方也得準備好。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 12-5-2009 10:34 AM 编辑 ]

三法印

而是我认为，他们精神恍惚中，即使不起杀意，仍然是属于有意图和有动机的。
----

不起杀意, 就没起"杀的意图"和"杀的动机".
其他的动机不等于杀的动机

o1j2m3

哦，那么其他的动机，可以致人于死命的，值得鼓励和延续吗？

山野草夫

可以致人于死命的动机，不就是有杀意，有杀的意图，有杀的动机吗？

乖，不要老是玩文字游戏。

o1j2m3

乖，别只是学会打妄想，天天玩文字游戏。
可以致人于死命的动机，不就是吃肉了吗？
除非你可以告诉我，市场售卖的肉，哪一小块不是从屠场中来的，那绝对是三净肉。不然，可以致人于死命的动机，就不应该被鼓励了。

肉字不过人吃人。

o1j2m3

释愿云
千百年来碗里羹，怨深似海恨难平；欲知世上刀兵劫，但听屠门夜半声。

禅庄法师
吃素可消灾劫难 断荤正见慈悲观
素菜调饭何等鲜 莫贪口腹快舍贪
畜牲体质根性愚 人喜食肉性转迷
猪吃死人不嫌臭 人吃死猪说补寿
上天福胜全吃素 下界人苦反吃肉
多寒国土吃肉兴 如来神变无命根
肉虽好吃偿债物 后偿宿债账难除
吃它半斤还八两 因果循环如反掌
智慧熏心入解脱 具足三明六通和
罗汉行路隔三尺 凡夫眼睛不能识
因为要修法缘慈 不伤昆虫与蝼蚁
不讲佛法不知道 罗刹吃母反说孝
七十斋戒戒吃肉 四生无始我亲骨
一切男子是我父 一切女人是我母
释迦佛说梵网经 改头换面转报身
星移斗换多变更 四生九有性同均
佛无缘慈运真常 有情无情同一航
广学真参离有无 放下屠刀即成佛

妙莲老和尚说法
过去有位证了六通的罗汉，出去托钵乞食，经过一户人家，正在办喜事娶新娘。这位有天眼通、宿命通的罗汉，六道轮回的真象看得清清楚楚，看到这些吃喜酒的人，就感慨的说了四句话：“堪叹人生苦，儿孙娶祖母；牛羊席上坐，六亲锅里煮”
你看！单是台北市的屠宰场，一天就不知道要杀几百条牛、猪、鱼，几千只鸡、鸭。这些都是为谁而杀呢？还不都是为了吃的人而杀的？这些果报又是谁来受呢？杀的人来受吗？要知道！如果你不吃，今天所杀的众生都没人买，明天你叫他杀，他都不会杀的；因为你要吃，他才杀，大家互相造恶，罪业果报都有份！我们佛弟子在这个地方要觉悟啊！

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 14-5-2009 11:58 AM 编辑 ]

三法印

市场售卖的肉，是从屠场中来的，对购买者是三净肉. 因购买者没没亲自杀, 没亲见杀, 没有命令他杀.

轮回就是这样..

儿孙娶祖母；牛羊席上坐，六亲锅里煮,

若吃素只是把"六亲锅里煮"去掉,

一样是
儿孙娶祖母；牛羊席上坐，

既然报应轮回那莫可怕, 为何不解脱? ?
还想轮回到更好的地方?? 只要轮回没有好下场,

魔罗把邪见来惑人.. 你不是被迷惑吧?

对了你有穿皮鞋, 用皮制品吗?