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楼主: toysaow1

美国是我们的救世主

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发表于 3-7-2015 12:02 AM | 显示全部楼层
yhyu3 发表于 2-7-2015 03:41 PM
据说,美国不投原子弹,日本也沒力打下去了。迟早中国会反抗回来的

日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,八年抗戰裡從沒收復一省,當時的中國缺乏重工業如果沒有外援,還有什麼本錢可以抗日,沒有美蘇的支援,打多十年八年也不見得能贏。
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发表于 3-7-2015 12:07 AM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 2-7-2015 03:56 PM
是的,日本已深陷中国里,败是肯定的。当希特勒横扫到斯特林科勒时,东线已真空。同为轴心国的盟友日本虽 ...

諾門罕那戰日軍都被打怕了,哪裡還敢進軍蘇聯,而且那邊也沒有可用的軍事資源。
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发表于 3-7-2015 12:26 AM | 显示全部楼层
water-ice 发表于 3-7-2015 12:07 AM
諾門罕那戰日軍都被打怕了,哪裡還敢進軍蘇聯,而且那邊也沒有可用的軍事資源。



苏联有石油,不过要打到很西才有
日本很缺石油,所以才会急着南下印尼而不等拿下中国全境。
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发表于 3-7-2015 12:33 AM | 显示全部楼层
cyberjaye 发表于 3-7-2015 12:26 AM
苏联有石油,不过要打到很西才有
日本很缺石油,所以才会急着南下印尼而不等拿下中 ...

這就是重點,就算順利佔領全中國,但得不到最重要的戰略資源,根本就是費時費力。
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发表于 3-7-2015 12:49 AM | 显示全部楼层
water-ice 发表于 3-7-2015 12:33 AM
這就是重點,就算順利佔領全中國,但得不到最重要的戰略資源,根本就是費時費力。

另一方面四川这个盆地地型易守难攻
古来自有一夫当官,万夫莫开之说


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发表于 3-7-2015 11:34 AM | 显示全部楼层
water-ice 发表于 3-7-2015 12:07 AM
諾門罕那戰日軍都被打怕了,哪裡還敢進軍蘇聯,而且那邊也沒有可用的軍事資源。

如果是这样,只可以证明日本不过如此。为了一场小战役的失败,影响在大战略上的选择。若德日东西夹击苏联成功,则轴心国打通欧亚大陆,况且苏联境内拥有广大资源。同样的再来中国,同时面对西面的德军与东面的日军,后果不堪设想。若拿下中国,基本上全世界最重要的大陆大国已在轴心国的控制下,剩下的小国只是时间问题,唯有剩下北美大陆了。
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发表于 3-7-2015 03:00 PM | 显示全部楼层
water-ice 发表于 3-7-2015 12:02 AM
日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,八年抗戰裡從沒收復一省,當時的中國缺乏重工業如果 ...

“日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,八年抗戰裡從沒收復一省,当时的中國缺乏重工業如果沒有外援,還有什麼本錢可以抗日,沒有美蘇的支援,打多十年八年也不見得能贏。”
感觉上日本胜是必然的,败也是有原因的。中国则是败是肯定的,赢是没机会。




日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,日本当时占有大半亚洲还有许多战略回旋余地,作为非参战国的美国海上封锁,日本就无力反抗突破吗?不要忘了日本侵华前段就已经封锁了整个中国东面海域,所以才有滇缅公路,南侨机工,作为中国唯一的生命补给线。日军后来也摧毁了这条路,才有了驼峰航线,面对如此境地中国败了吗投降了吗???


八年抗戰裡從沒收復一省,看看战争初期,中日是怎样的两个国家。中国近百年晚清积弱,列强割据,签了许多不平等条约,割地赔款,国力奄奄一息。民国建立后,国内军阀列强林立,基本上抗战前的中国是半内战半殖民国家。日本自明治维新以后,国力日渐强大,甲午战争后获得大量割地赔款。后在日俄战争接管俄国在东北的势力范围,在卢沟桥事变前东北的农业与资源大片地区都实际在日本的控制之下。当时的日本不管是在国力,经济等各方面都是属于世界强国先进之列,单单航母就有数十艘,可见日本之实力。中日两国实力如此差距,能拖住日本实属不易,尽管日本占有绝对优势下,中后期两方战线互有进退。毛泽东对此提出了论持久战,用空间换时间。昔刘邦数败于项羽,而后一战成功建立汉朝。战术上几次战役的输赢不会对整体大战略的影响。尽管如此中国败了吗投降了吗???


當時的中國缺乏重工業如果沒有外援,還有什麼本錢可以抗日,沒有美蘇的支援,打多十年八年也不見得能贏。
抗战前有苏联的援助但毕竟有限,中日战争爆发后,在日本的压力下苏联停止了。美国这时也没援助还发战争财,与日本保持紧密贸易关系包裹军事物资。基本上抗战前中期没人理会中国,当中国东线沿海全面被日本封锁时,有谁援助帮忙打破封锁线。到后期由于局势转变,美国态度才改变,才有了宋X龄在美国国会演说,代表向美国救援。由于欧洲战区等地吃紧,美国对中国的援助也是有限的物资。


有的时候,决定交战双方胜负的关键在于实力,包裹经济 硬体装备实力等。。。很多人忽略了人的因素。在二战中,人的因素,人的素质起了很大作用。
德意志民族失败了,勇于承担,东山再起。斯拉夫俄人是战斗的民族,在强压下不服输。中华民族在近乎亡国绝望之时,始终没有一个降字。




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发表于 4-7-2015 01:28 AM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 3-7-2015 03:00 PM
“日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,八年抗戰裡從沒收復一省,当时的中國缺乏重工業如 ...



中国对美国最大的帮助是拖住了百多万日本军队在大陆。
如果中国早早就投降,这些军队早就在原子弹出生前向美洲进发,鹿死谁手未可知。



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发表于 4-7-2015 01:22 PM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 3-7-2015 11:34 AM
如果是这样,只可以证明日本不过如此。为了一场小战役的失败,影响在大战略上的选择。若德日东西夹击苏联 ...


諾門罕是試水溫,發現蘇軍惹不過,才簽署互不侵犯條約。
再大的戰略還是要取決於國力,上幾貼以寫了,沒有石油打條毛,東俄羅斯除了土地以外,根本沒有日本急需的軍事資源,
就算日軍的前線軍官可以擅自發動戰爭,再僥倖的取勝了,日本的後勤補給是否跟的上也是個問題,
最後不是日本不想夾擊,是國力根本不允許。
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发表于 4-7-2015 01:36 PM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 3-7-2015 03:00 PM
“日本沒力是因為國家缺乏戰爭資源外加美軍的海上封鎖,八年抗戰裡從沒收復一省,当时的中國缺乏重工業如 ...

哈哈,你不用一直重複中國投降了嗎?中國沒有投降,這很多年前已經知道了哦,
沒有否定中國抗日的功勞,也理解國民政府抗日過程中面對的困難,但還是回到上張貼重點,寫的是沒有美國的參戰,沒有美蘇的支援,中國別說取勝,連抵抗也困難,就算後期局面僵持也不覺得能收復失土打退日軍。
如果沒有美英為首的各國對日本實施貿易禁運經濟封鎖,加上日本北進受挫,日本政府為了獲得資源才把目標指向東南亞,沒有這些事發生,而日本只是專注於中國戰場,還是可以逐步的吞併全中國。




二戰期間美蘇都是為了自身利益而支援中國,這無容置疑,至於抗戰前期為何不肯援助,很簡單,因為這個世界沒人有義務來幫助你的,這個世界的本質本來就是醬的


還人的因素??一個二戰就可看到,戰爭主打的是國力資源,戰爭前期英蘇美都有慘敗的經歷,為何都能撐的回來,靠得就是國力雄厚輸得起。


以下都是反駁你錯誤論點的
日本航母從沒同時擁有過數十艘,最高時期頂多十幾艘,整個二戰包含臨時改裝/舊款/輕型的才二十幾艘而已。
以空間換取時間,是蔣介石領導的國民政府對日抗戰的主要策略,提出者是白崇禧,不是老毛。
還有去美國要求援助的是宋美齡。

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发表于 5-7-2015 12:11 AM 来自手机 | 显示全部楼层
water-ice 发表于 4-7-2015 01:22 PM
諾門罕是試水溫,發現蘇軍惹不過,才簽署互不侵犯條約。
再大的戰略還是要取決於國力,上幾貼以寫了, ...

远东西伯利亚拥有大量各种资源,苏联境内有丰富石油,现今的俄罗斯经济也主要靠油气。若同属轴心联盟的德日拿下苏联,日本肯定能获得大量石油资源。
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发表于 5-7-2015 12:31 AM | 显示全部楼层
当时阿日信誓旦旦说3个月可以全面占领中国,结果事实证明阿日吹水不抹嘴。。。
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发表于 5-7-2015 12:59 AM 来自手机 | 显示全部楼层
water-ice 发表于 4-7-2015 01:36 PM
哈哈,你不用一直重複中國投降了嗎?中國沒有投降,這很多年前已經知道了哦,
沒有否定中國抗日的功勞, ...

强调投降了吗只想凸显中日两国之间的不同,历史不能重来,也没有太多假如。也许不客观不准确,试图从人乃至整个民族的角度来看待。中华民族到了绝境也没放弃,可见民族意志之强大。反观日本,美国的脚还没踏上本土就放弃并且终战,开门迎接美国人。从汉化到脱亚入欧再到成为美国的第五十一个州,显然耐人寻味。
是的,战争打的就是国力,以日本强大的国力面对半殖民又内部分裂的中国,假如英美没有封锁没有经济制裁,没有乱乱跑全力在中国,并在中国没有外援的情况下,肯定可以拿下全中国,只是时间问题。
是的日本整个二战期间航母二十几艘,对此并没有严谨考证,只是在概念上对当时的日本强大有个理解。也许有类似的概念也可能纯属巧合,毛泽东明确地把类似的观点写在了论持久战,西方军校也有针对毛这个理论展开研究。







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发表于 5-7-2015 12:51 PM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 5-7-2015 12:11 AM
远东西伯利亚拥有大量各种资源,苏联境内有丰富石油,现今的俄罗斯经济也主要靠油气。若同属轴心联盟的德 ...

就算有石油,也要有個完整的開發線輸送帶,如果要等到日軍打了過去,在勘察重新建設,日軍早就油乾燈草盡了,日軍燃油存儲量大概只有九個月至一年而已,而南邊的印尼卻是近海現成的,雖然在戰爭過程中遭到破壞,不過也能快速修復投入生產。二戰日本軍種對立,海軍與陸軍長期不睦,陸軍屬於北進派,可是連中國都沒完全解決諾門罕又碰壁哪敢在分兵北上挑戰蘇聯,加上英美經濟封鎖本國資源短缺,軍政大臣肯定是支持海軍南下,夾擊想法是好,不過沒可能成功,真實情況可能連西伯利亞也過不去。
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发表于 5-7-2015 12:54 PM | 显示全部楼层
上帝粒子 发表于 5-7-2015 12:59 AM
强调投降了吗只想凸显中日两国之间的不同,历史不能重来,也没有太多假如。也许不客观不准确,试图从人乃 ...

學習歷史要保持客觀的態度,中華民族沒有你想像的這樣完美,中日戰爭裡有蔣介石這類堅持抗日國家領袖,也有像張自忠這類捨身取義的將領,還有無數個為了保家衛國而犧牲的無名士兵,但在日本向同盟國投降後,發現在中國偽軍的人數是達到百萬,根據統計比日本侵略軍還要多。
只能說有部分人在堅持,也有部分的放棄了去成立偽政府。
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发表于 5-7-2015 01:47 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 5-7-2015 12:31 AM
当时阿日信誓旦旦说3个月可以全面占领中国,结果事实证明阿日吹水不抹嘴。。。

如果   日本在諾門罕战败后,不跟俄国和谈,继续跟俄国长期做战。
俄国无法东兵西调而毁在德军手里,整个世界都要改变了。


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发表于 6-7-2015 01:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
water-ice 发表于 5-7-2015 12:54 PM
學習歷史要保持客觀的態度,中華民族沒有你想像的這樣完美,中日戰爭裡有蔣介石這類堅持抗日國家領袖,也 ...

中华民族也许不完美,但有着强大韧性。中华文明乃唯一延续至今的古文明,数千年的历史中也许有两三百年的低潮期,还是会从新站起来。一个拥有深厚文化底蕴的民族是不可能被亚文化民族所彻底打败。

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发表于 27-9-2015 10:14 PM | 显示全部楼层
算不上救世主,因为他扶起了共产党
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发表于 29-9-2015 01:56 AM | 显示全部楼层
作为超级强国肯定是不会是个好人...
有兴趣可以看看大航海时代开始后~
当时的超级强国的平衡外交怎样玩的~
英国在撤下皇冠给美国时所主导的独立难道没有陷阱吗?
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发表于 22-12-2015 02:45 PM 来自手机 | 显示全部楼层
珍珠港事件前日本侵略中国用的石油就是美国卖的,美国对日本侵略中国一直是默许纵容态度,直到日本进入东南亚威胁到了自己的利益,直到日本这条疯狗在珍珠港咬了自己,美国才正式加入二战,不然美国还想继续坐收渔翁之利呢。。。
     即使日本袭击了美国,美国加入了二战,但美国仍然采取先欧后亚的策略,就是要用中国和东南亚人民的鲜血和生命拖住日本,因为对美国来说其在欧洲的利益更为重要,因为美国这一战略,亚洲多死了多少人?不然比德国弱得多的日本何至于比德国还晚失败?多读读历史吧。。。。

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