论四圣谛

upatissa

无蕴为何会被执取? 原因何在?

没有蕴的问题这就要老哥来回答了，此超出upa的理解范围

y973

学佛者本来就是要断烦恼，不执著，不执取。大乘学者对于所谓小乘佛教证入实际，证入空寂，证入（无余）涅磐都是有所微言的。所以都把小乘学者证入（无余）涅磐形容为空寂，断灭。

不能形容断灭，这样的形容很具误导，
虽然不是你说，我们就针对内容好了。

我们可以形容苦的断灭，苦因的断灭。
五蕴非我，无我，五蕴的断灭 = 苦的断灭。

讲心经，每个大乘传承都可以和你说
不知无五蕴者，
非断灭也，
非废五蕴也，
不执取而已，知心境本来空而已。

如果为了普度众生而延长五蕴的寿命，甚至到达一切之久，这种想法我没意见。
如果说究竟解脱是非废五蕴也，我就不认同。

我们学佛，当然要搞清楚“灭谛”，这是我们的方向。

这句“不知无五蕴者，非断灭也，非废五蕴也，不执取而已，知心境本来空而已。”
很具争议性。
你们有权利选择相信它，
不过，我希望通过阿含经的对证，大家能平心讨论，以上这句是否符合缘起法。

y973

原帖由 三法印 于 27-4-2009 03:07 PM 发表
五取蕴是依五蕴生还是自生？

六根-六尘-六识
五取蕴-五蕴-？

五蕴被执取而产生五取蕴,
那灭五蕴和五取蕴都错了.
无蕴为何会被执取? 原因何在?

无明灭则行灭，行灭则识灭。。。名色灭。。。六入灭。。。触灭。。受灭。。爱灭。。取灭。。有灭。生灭。。老死灭。

请看，红色的字，已经是五蕴灭了。
请看，紫色的字，已经是五取蕴灭了。

三法印

无明灭则行灭，行灭则识灭。。。名色灭...
你找到识吗?
你找到行吗?
你找到无明吗?
你找给我, 我帮你灭.....

y973

在我还没告诉你我对什么是行和识，以及如何观察他们的出现时候之前，

我想问你如何了解佛陀说：无明灭则行灭，行灭则识灭。。。名色灭。。。六入灭。。。触灭。。受灭。。爱灭。。取灭。。有灭。生灭。。老死灭。

如果对佛陀这句话的了解不一样，就无法对“什么是行和识，以及如何观察他们的出现”达到共识。

y973

你问我“你找到识吗？”
从你这个问题，我觉得你应该会思考这个xx正在找识的，其实已经具备识。

同样的，这个xx 正在找行的，其实已经具备行。

对吗？

我的看法，这个xx就是船。
船的存在价值，就是为了灭苦。
船好像太空艘一样，一节节断直到把我们带到没有苦的彼岸。

y973

你问我“你找到识吗？”
从你这个问题，我觉得你应该会思考这个xx正在找识的，其实已经具备识。

同样的，这个xx 正在找行的，其实已经具备行。

对吗？

我的看法，这个xx就是船。
船的存在价值，就是为了灭苦。
船好像太空艘一样，一节节断直到把我们带到没有苦的彼岸。

y973

卡贴







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[ 本帖最后由 y973 于 28-4-2009 11:31 AM 编辑 ]

y973

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y973

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y973

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y973

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o1j2m3

你还要注意：第一个念头是如何缘起的。

这个念头又如何缘起下一个因缘法相，
你认为观察和不执著，就能阻止这些缘起不断蔓延吗？

也许，你把这个部分和往常的注意放下混淆了。这个平静中，犹如一个平静的水面，接着无风起浪，这就是第一个念头。而且，根本不需要去注意，人会了知，这一个念头，唯一的念头，就是因为它只有一个。这并不是专心，而是无心而起心的状态。当第一个念头起了，人有两个选择，一个是让第一个念头沉静然后进入无余涅磐，另一个就是逐渐生起第二个念头等等的，回到有余涅磐。这就是完全了解了苦的缘起。自然，就能够阻止苦，也可以随时回到无余涅磐。

以前，我总是认为观察和放下就是道谛的重心，
现在我觉得这样的道路并不完整，因为没有方向。

我们的方向，是要在森林中寻找“造屋者”，然后把它拆了。

要不然，你无法掌握下一个念头为何会出现，然后如何蔓延出一个我。

因为，你这个观察的意识是有期限的。

基本上，你说的是没有错的。在甚深禅定里，其实就可以了解缘起，不过，人退出禅定似乎太快了，而导致摸不着。有些人，已经习惯止观和坐禅等等，却仍然不清楚缘起，也观察不了。而有些人，一次深入的止观，就了解了全部。这就是智慧和过往的因缘。

这是很普遍的现象，犹如有人念经念佛坐禅数万遍，就是得到清静而已，心也无法解脱。有人一天就证悟解脱。

y973

这次的卡贴
需要等到两个广告之后才出现。



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[ 本帖最后由 y973 于 28-4-2009 11:39 AM 编辑 ]

三法印

"如何观察他们的出现时候之前"
问题是你如实观察“识”了吗？不要用书上的，不用“想”。若不能亲自观察这些，缘起法还是知识上的认识。。。

o1j2m3

还能谈到太空去。。。我要晕了。。。

y973

缘起法这张地图，
你要从书面上了解呢还是从经验上体会？

我觉得佛法不管从书面了解还是从内心体会，都是属于知识。

这些知识能导致苦灭。
属于被借用的船只。

不需要在乎佛法从书面还是从内心体会或是从别人口中听闻，
佛法的用处就是灭苦。

你只要观察和寻找苦因，再以佛法来对治，
知道这是苦，这是苦因，这是苦灭，这是苦灭的道路。

所以，佛法不管从书面，从经验，从听闻而来，都不需要分别。


你问：我真正观察到“识”吗？
答：
我从佛法地图中了解，识缘起名色，
所以，我们已经拥有名色，当然可以观察到识。

不过，我还没观察到识缘起名色的过程。
这并不代表识缘起名色不曾发生。
识缘起名色，时时刻刻都发生，只是我们观察力还没细致到能察觉这些过程。
我只能观察到六入之后的境界。而这些六入之后的识别，只属于比较粗糙的“黄金沙石”。

y973

现阶段，我对无余和有余的看法和你接近。

我猜测：
进入无余还能够回到有余来普度众生。这个看法没有阿含部的对证。
我另一个猜测，进入无余涅磐，不会再因为无明我慢而缘起“有我的”的苦相，
我依然保留着大乘的普度众生心愿，虽然这些不是阿含部所提倡。

但是，留着这种普度众生的心愿，始终是会带来身苦，即使没有心受。

我相信最究竟的解脱依然是无余涅磐。

我觉得一定要找到如何进入无余的道路并熟悉这条道路的的方法，才能成为有余圣人 。

三法印

其实学佛法还是需多亲近要善知识(僧团), 不然很容易闭门造车而枉费心机.

善知识有三种
一种是从前辈口中或经中得到知如何去到目的地的人,
另一种是正走在正确路线但还在途中的人,
最后一种是已经亲自到达目的地而回来的人.
若你能得到第三种善知识的帮助, 那你今生就可能可以走完了

不要自己胡乱猜测, 那些人的言论还不能相信, 特别是有邪见的外道, 他们卡在他们自以为是的错误知见.

若你真心要修, 还是需多亲近要善知识, 古人为了修道不惧千里的辛苦路途而寻师, 作一个真心修行的人更应该有这种意念.

[ 本帖最后由 三法印 于 2-5-2009 06:33 PM 编辑 ]

o1j2m3

你应该看得明白六祖坛经，从第二品看到第九品就好了。
不过，因为南传的基础毕竟和北传的基础不同，文字上虽然浅白，也可能会引起认知上的困难，不过这个是建议而已，你也可以继续从现在的路走下去。

有余涅磐，确实必须承受身苦。 然而，因为心不苦，所以身苦就变成是刹那间的痛苦而已，并不会带来烦恼。