[关于重建晋中课题] 你们不要求，政府为什么要拨款？

photochris

原帖由 carjon1118 于 7-1-2009 01:16 PM 发表



先不谈政治，我谈的是不健康的社会现象。很多人以为砂劳越，很多石油很了不起，整天拿石油大作文章，更有些人说“是东马人养西马人”！！！告诉你一个数据，我国出口的石油，不到全世界的1%， 也就是0.04%。 比 ...

朋友，我们要比的，是砂州对我国石油出口的盈利，占了大马石油出口总盈利的比率，和联邦政府拨款给砂州发展的比率，来谈吧？我国在石油出口的盈利是几百亿，当中，有多少是砂州带来的，你有没有数据？我觉得，你的想法，你的想法，有点奇怪，我国石油出口占不到世界的0.1%，那又怎样？我们谈的，应该是石油出口盈利对国家发展的重要性，和公平分配资源的重要性。

[大师]

原帖由 饮恨南市 于 7-1-2009 12:19 PM 发表
华人是比较有钱这是不争的事实， ...

如果是二十年前，我会同意你的说法。
但是，现在这样的说法还有得商议。

现在，几乎所有好赚的、好康的project，基本上没有华人的份。虽然到最后，还是华人去做，但是已经不知被sub了几手。所赚的往往只刚好cover工钱。
其他族群的人在甘榜，跟村长讨一块地，再跟政府/回教理事会申请几片木板、沙离，就可以有一间栖身之所。华人呢？辛苦了半辈子，可能还要父母亲sponsor一些，才能买一间房子，还要向银行贷款。大多数35岁以上的华族青年都是负资产！！
一名马来青年，身上有一块钱，很大可能那一块钱是属于他自己的。
一名华人青年，身上虽然有一千块钱，但很大可能那一千块是属于银行的！！

所以说华人比较有钱的说法，值得怀疑

饮恨南市

说到独中，政府不资助，不要紧。
fair and square. 因为华人自己坚持要设立的。
可是为什么政府就不承认独中文凭？
还有就是华人几经辛苦读了中六出来，
为什么还是有那么多人读不到大学？
我班上一位考得4a1c的同学，
申请医科不中也算了，
怎么给了他一个他不要的森林科？
要上诉吗？
是不是又要让某某yb出风头好让人看见他们又为人民争取利益？
让我告诉你，
in the first place,
这根本就不该发生！！！

饮恨南市

原帖由 [大师] 于 7-1-2009 01:35 PM 发表

如果是二十年前，我会同意你的说法。
但是，现在这样的说法还有得商议。

现在，几乎所有好赚的、好康的project，基本上没有华人的份。虽然到最后，还是华人去做，但是已经不知被sub了几手。所赚的往往只刚好co ...

你误会我的意思了。
我说华人有钱那是他们省下来的钱，
不是因为华人很会赚钱，
也不是因为华人赚钱特别多康头。
对土著公务员来说，
一个月能省一百块已经够了，
可是对华人来说会够吗？
当然不否认有一部分华人政商勾结，
赚钱赚到绑傍声。。。

[大师]

原帖由 饮恨南市 于 7-1-2009 01:40 PM 发表
说到独中，政府不资助，不要紧。
fair and square. 因为华人自己坚持要设立的。
...

那么晋中呢？也是因为华人自己坚持要设立的，所以政府不资助？？

[大师]

原帖由 饮恨南市 于 7-1-2009 01:47 PM 发表


你误会我的意思了。
我说华人有钱那是他们省下来的钱，
不是因为华人很会赚钱，
也不是因为华人赚钱特别多康头。
对土著公务员来说，
一个月能省一百块已经够了，
可是对华人来说会够吗？
当然不否认有一 ...

我知道你要表达什么。。。。

不过，我还是认为“华人很有钱”的日子已不在了。

所以我预测，接下来的日子，华教的日子会更难走。

这也是为什么我坚持要把晋中这个重担交给政府的原因。

photochris

*张艺员，上届大选演讲口口声声说，古晋三亿多拨款，是他争取到的。他的三亿拨款是不是他私吞了？用在哪里？我有理由怀疑。不然就是他讲骗话跟本不是他争取的。
是吗？张议员有这么讲吗？我看到的报道时，张议员认为那是行动党给政府压力而得到的拨款。你要知道，政府的拨款，不可能会到张议员手上。老老实实告诉你，阿杜拉在308后所答应砂州人民10亿特别拨款，砂州拿到了吗？在哪里？

*我也觉得国阵做得不好。
那么，我们就应该用我们手中一票来给国阵压力。

*但我看不惯人民的心态才发表言论，无论是谁做政府。政府有发展，马上不用经过大脑就说“那个谁谁谁吃钱”，没发展也在那埋怨政府。做也不对，不做也不对。
人民欢迎发展，但是，政府有没有根据人民的需要而发展？
不要告诉我那些朋党没有贪污，要不要我和你分享几个我的亲身经历？还有，为什么人民会埋怨？有没有想过？冰冻三尺，非一日之寒。
我想告诉你，308国阵沦陷五个州属的原因，其中一个，就是政府没有听取民意，自作聪明认为人民需要这个，需要那个。就拿KL得轻快铁系统来说，十几年来，人民都在埋怨轻快铁非常不方便，可是为什么没有人正视这个问题？偏偏要到308重挫后才“微服出巡“？我告诉你，这就是“自以为是，自作聪明“的结果！国阵，输了活该！


*今天看报纸，我不要拿西马比较，拿沙巴就好。建国中学（独中）单单初一新生，1000多人。而古晋一中才两百多人。论成绩一中不会输建国！！独中跟独中比较，很公平！！你不要说古晋人没能力负担学费！！据数年前税收局报告，古晋人薪水在RM2500以上， 有十五万人（现在不只15万）。

建国中学在那里？那个地方总共有几间独中？那个地方的人口多少？华人多少？华人学生有多少？
古晋有多少间独中？古晋华人人口有多少？华人学生有多少？所有独中生的人数有多少？

你回答了以上的问题，我才给古晋华人是否在自己文化教育上自强的问题。

*华人自己都不支持独中，还埋怨政府不拨款。我们华人不自强，怪别人欺负我们。要别人爱你，请先爱自己。我的言论不是为政府讲好话！！我觉得人民也需要检讨，责任大家都有！！！！

我在这里谈的，市政府的不公政策。有一些乡下政府学校，学生人数也是很少，但是他们照样开，政府照样支持。我们不是要政府对我们好，而是要政府对我们公平。这个国家是所有公民的，所有的国家资源，每一个人民都有权力分享。

饮恨南市

原帖由 [大师] 于 7-1-2009 01:51 PM 发表

那么晋中呢？也是因为华人自己坚持要设立的，所以政府不资助？？

对不起我不是独中出身的，
对独中的运作没有什么了解。
政府的立场就是这样，
我有我们的国中，
你们华人要有独中你们就自己出钱，
我不资助，也不承认！！


身为华人我认为那是很可悲的事情。
我对独中没有特别的情怀，
但我并不否定独中的存在价值。
可是政府就是不会开明的处理这事情，
现在连华小都爱理不理了，
更何况独中？
很多人就是没有危机感。
以为现在表面上很好就以后也不会有事。
将来华人哪来立足之地？

photochris

新经济亨策，在墨个程度上，的确很成功，尤其是那些高高在上的部长官员们。从另一方面来看，这个政策，是失败的，因为，今天，土著间的贫富差距也越来越大。

我们华人，这一代过后，除非我们的父亲又留下一个很稳的事业给我们，不然，我们都只是普通百姓。华人创业，已经越来越难了。

回教党，拿着回教国旗帜竞选，这是明抢，易防。
巫统，神不知鬼不觉得教育华人，说我们是外来者，寄居着，有些人还觉得巫统有道理，认为我们华人是少数民族，跟大哥讲话不可以大大声，这是暗箭，难防，卑鄙！说出这种话的某政党领袖，才真正这个国家的耻辱！

photochris

308大选，证明了，人民对政府已经忍无可忍，就连马来人自己都反国阵，反巫统。可恨我们华人，人权被剥夺之后，还认为我们应该要懂得珍惜？？珍惜被剥夺的基本权利？可悲。。。。

饮恨南市

原帖由 [大师] 于 7-1-2009 01:55 PM 发表

我知道你要表达什么。。。。

不过，我还是认为“华人很有钱”的日子已不在了。

所以我预测，接下来的日子，华教的日子会更难走。

这也是为什么我坚持要把晋中这个重担交给政府的原因。

你还是误会我了！
我是说华人比较有钱，不是说华人很有钱。
在美里牛场村的非法木屋区，那里居住的绝大部分是伊班人，
他们没学历，没有土地好耕种，没有森林好打猎，
唯一能做的就是收入低的粗活，
我们的好政府又帮了他们多少？
现在还要跟郊区的土著抢土地种油棕。。。

再次声明，
贫穷的华人也不会好到哪里去，
只是我个人所见比较少，
但也并不代表他们不存在。
所以我会说华人比较有钱。

饮恨南市

原帖由 photochris 于 7-1-2009 02:10 PM 发表
新经济亨策，在墨个程度上，的确很成功，尤其是那些高高在上的部长官员们。从另一方面来看，这个政策，是失败的，因为，今天，土著间的贫富差距也越来越大。

我们华人，这一代过后，除非我们的父亲又留下一个很稳 ...

很好的比喻。
虽然对于回教党的傲慢和虚伪很是厌恶，
可是我更痛恨巫统！

carjon1118

原帖由 photochris 于 7-1-2009 01:35 PM 发表


朋友，我们要比的，是砂州对我国石油出口的盈利，占了大马石油出口总盈利的比率，和联邦政府拨款给砂州发展的比率，来谈吧？我国在石油出口的盈利是几百亿，当中，有多少是砂州带来的，你有没有数据？我觉得，你 ...

我没否认，政府对砂捞越发展是不公平的！！！尤其是道路发展方面！！！道路很落后！！！

养殖业和农业方面，我可以回答你。其他行业我就不要提，我以前有从事养殖业和农业。我们公司是砂数一数二大公司。要请管理人员，比登天还难！！一是我们年轻人吃不起苦，嫌工作辛苦，嫌这个嫌那个，工钱很高，都没几个要做。
二是砂劳越没什么农业专才
其实政府给很多津贴，不是开办课程给我们上课，免费给我们鱼苗，虾苗，免费给我们验虾苗是否有病毒，免费给我们一定数量的水车。等等。我们参与的人有几个？？ 我们自己条件不足。市场又没有。人口这么少。等等问题。

就算要开霸级市场。我们都没那个量的蔬菜，鱼，虾，牛，羊等等等供应。当然最主要是人口问题
食品业，砂劳越有几家。畜牧业，砂劳越，有谁要参与？？ 农业呢？种给自己吃比较多。种植业，旅游业等等参与的有多少？？难道全部责任都在政府。连出口找市场都要靠政府？？那不会叫公务员来种稻。其实政府有很多津贴的。很多人不知道。还有给中小型企业，不用偿还的创业援助金。有谁知道？有几个申请？

[ 本帖最后由 carjon1118 于 7-1-2009 06:31 PM 编辑 ]

carjon1118

你们看到的是政府没做到的。
单单在古晋就有。砂大，swinburne 大学， MARA 工艺大学，开放大学分院等等。民都鲁有农业大学分院。美里有 CURTIN 大学。
这些大学数目，已经超越很多州。
我们有设备全国数一数二的州图书馆，起码我知道JOHOR 的没那么先进。请问一下，我们人民去州图书馆的有几个？考试才去图书馆吗？为什么平常时间没人去？
公平的问题？我倒想问世界哪个国家能做到公平？不要睁眼说瞎话！！
贪污的问题？我也想问世界哪个国家没有贪污？
地契问题？世界上那些国家有永久地契？那个国家 renew 不用钱？
（不是反驳，我真的不知道！！）

下下签

原帖由 carjon1118 于 7-1-2009 05:02 PM 发表

其实政府有很多津贴的。很多人不知道。还有给中小型企业，不用偿还的创业援助金。有谁知道？有几个申请？

这点我倒知道可以去怪谁。。。。
其中一个可以责怪的是“甲必丹”之流的所谓社区领袖。
以我居住的地区为例，农业部确实有推行一些计划，例如提供津贴予农民。
政府/农业部希望通过所谓的“地方领袖”这种人民与政府之间的桥梁，来向人民讲解、推广相关的计划，
但这些“社区领袖”实在是太忙了 。。。结果搞到地方上的人民到现在都搞不清楚政府的政策。

饮恨南市

原帖由 carjon1118 于 7-1-2009 05:02 PM 发表

其实政府给很多津贴，不是开办课程给我们上课，免费给我们鱼苗，虾苗，免费给我们验虾苗是否有病毒，免费给我们一定数量的水车。等等。我们参与的人有几个？？ 我们自己条件不足。市场又没有。人口这么少。等等问题。

就是因为你受过政府很多恩惠，所以你也认为别人都应该为你感谢政府是吗？
你不去街上问问市井小民有多少人有你这样的机会？
有多少人有这么大的资本去做养殖鱼虾的生意？
政府有远见的话就不是一味地叫人种油棕！
人家越南，papua new guinea, 甚至邻州沙巴都已开始种回酬更高的沉香木了，
我们砂州还是整天油棕油棕，
森林被大规模开发，难道这就是好政府的作为？

你们看到的是政府没做到的

单单在古晋就有。砂大，swinburne 大学， MARA 工艺大学，开放大学分院等等。民都鲁有农业大学分院。美里有 CURTIN 大学。
这些大学数目，已经超越很多州。

难道要整天往好的一方面想？
首长家族得到很多政府工程因为他们很本事（其他人都是笨蛋吗？）
砂州有很多别州没有的东西
(前提是砂州现在有石油天然气，也比较有钱！以后什么天然资源都没了，哪来的钱？政府自己会印钞票吗？）
告诉你这里不喜欢政府的人多不是因为佳礼被反对派的人骑劫了，
而是因为这是大部分人民的心声！
你把我说的话当作人身攻击也罢，
但我认为我只是很不客气地说出我的论点而已。
还有如果你还想辩论的话，
请针对提问作答，
不然答非所问，根本就只是各说各的，算不上什么辩论。

photochris

carjon 朋友，我想，你必须先了解，为什么一个国家有政府。照你的说法，人民什么都靠自己，那么，成立政府的目的，是什么？为什么我们国家有那么多的商会，工会，公会，那么多的非政府组织？请你先把一个国家政府的责任搞清楚，才来发表你的高见。我们的父母，面年都给了不少税务，比较富有的，给的就比较多，为的，是什么？就是希望政府可以用这些钱来帮助有需要的人民，建立完善的教育系统，infra structure，协助人民朝向各方面的发展。

我想，你有必要先了解，一个政府的成立的目的，是什么。然后我们才来谈这方面的问题。

[quote]原帖由 carjon1118 于 7-1-2009 06:20 PM 发表
*你们看到的是政府没做到的。单单在古晋就有。砂大，swinburne 大学， MARA 工艺大学，开放大学分院等等。民都鲁有农业大学分院。美里有 CURTIN 大学。这些大学数目，已经超越很多州。
我老婆是在砂大毕业的，她的成绩，其实够资格读她所选读的课程，可是砂大安排她读的，却是他完全没有兴趣读的课程，毕业之后两头不到案。砂大，真的有帮到我老婆吗？

swinburn 和 curtin 是外国大学，学费，是90%家庭无法负担的起的，所以，对我们没有任何帮助。
MARA，好像还没开放给非土著，我不确定。就算有，也轮不到我们选择我们要读的课程。
至于其他本地大学，我相信情形也是一样。

*我们有设备全国数一数二的州图书馆，起码我知道JOHOR 的没那么先进。请问一下，我们人民去州图书馆的有几个？考试才去图书馆吗？为什么平常时间没人去？

我也想告诉你，古晋中央医院的心脏科，是全马数一数二的心脏科，有非常完善的设备，收费是全世界最便宜。虽然目前人手还是不足够，比起以前，的确有很大的进步。
朋友，政府有做到的事情，我从来都没有批评，如果有人提起，我也会说，政府在这方面做得还不错。可是，那不代表人民就应该感谢政府，因为，这就是政府对人民的责任。做得好，应该的，做不好，换人，就是这么简单。那也不代表人民就不可以对政府没有做到的批评。平心而论，我觉得马来西亚是个很好的国家，我们的资源丰富，没有天灾，比起其他国家，我们所拥有的天然条件，比人家好多了，但是，为什么我们这几年都在开倒车？我觉得，马来西亚本来可以更好，但是因为无法无天的贪污，滥权，我也觉得我国许多政策都很好，可惜，执行不当。所以，人民才会想到，改换员工了。

*公平的问题？我倒想问世界哪个国家能做到公平？不要睁眼说瞎话！！

那就要看看你所说的公平，是一个人处事公平不公平的态度，还是国家法律上的公平咯。你在英国留学，你读的，是不是你要读的课程？
既然你要比，我就跟你比。在美国的大学，录取学生的准则，是绩效制。换句话说，如果你的成绩允许，不管你是华人，印度人，马来人，白人，黑人，墨西哥人，非洲人，西藏人，只要你是人（不好意思，美国大学不收狗猫），你都可以选读你所要的课程，当然，成绩不好，你就别想读医学。就算你不是美国公民，在教育上，你得到的待遇，是平等的。如果，你发现，你被歧视，你可以告政府，或者有关当局，如果证据确凿，你会得到合理的赔偿。我身为外来人，在美国，我求学，求职，升职的机会，和当地人民一样。
不要自欺欺人了，朋友。你在英国呆过四年，你不可能不知道，在英国，在法律上，所有的人，都平等。不要睁眼说瞎话！！

*贪污的问题？我也想问世界哪个国家没有贪污？

不错，这点我同意。既然你问我，这个世界上有哪个国家没有贪污，那么，我用美国来和你比。

我在美国的日子，跟进了几个贪污的Cases，是非常大的。不知道你听过Enron的Case吗？几个董事吃了几千万美金，FBI和CIA都介入调查，结果，事情被揭发之后，其中两个董事畏罪自杀，其他的，被定罪，享受牢狱之灾。
还有一单，比较小的，是一个女警。那个女警，在一次巡逻中，发现一批毒品，她把人给放了，但是自己没收了那批毒品。几年后，她辞职，之后，生活一天比一天好，可惜好景不长，最终被FBI调查，当FBI上门拉人的时候，已经太迟了，因为，证据确凿。

贪污，有哪一个国家没有？我想，你是对的，每个国家都有。

如果你有主意国际新闻，你应该知道，美国一个州长公然卖官位，现在被揭发，各方面正在调查中。我相信，这位州长，肯定逃不过法律的制裁。

当年，克林顿和Lewinski的丑闻，结果被证实有罪，法庭，也没有放过克林顿。

最近几年，我很常在报纸上看到，中国的许多贪官，被正法（死刑！）。

朋友，我想，你需要明白的是，贪污，滥权，每个国家都有，问题时，我们如何对付那些贪污的人。

这个世界上，有哪一个国家没有强奸犯？没有杀人犯？是不是因为这样，我们的警察叔叔，就可以对人民说：“这个世界上，有哪一个国家没有强奸犯？没有杀人犯？大家不必介怀，这是很正常的。“

在我国，每个人都知道有贪官，反贪局也查过很多人。可惜，反贪局没有独立监控权，不能直接把涉贪的官员，尤其是大的，控上法庭。我们都知道，白毛贪污，就算我们有证据，我们要去揭发他，你认为，他会被定罪吗？不可能。

每个国家都有贪污，问题不是贪污本身，而是，执法单位怎么对付这些人。在我国，如果你是达官贵人，好好经营你的人际关系，我想，没有人可以把你告上法庭。因为，在马来西亚，法律，是不公平的。

请不要合理化国阵的贪污腐败。

*地契问题？世界上那些国家有永久地契？那个国家 renew 不用钱？
这个我就真的不清楚了。不过，我想告诉你，别的国家，比如泰国，人民用暴力来反政府，是不是我们的人民也用同样的手法反政府？外国没有永久地契，是不是我们国家，就不可以罚永久地契给人民？这是个利民政策，难道因为别的国家没有实行，我们就不可以实行？地，不是政府的，是国家的，人民每年都有给Property Tax，难道这些钱还不够给政府管理吗？

朋友，地契问题，存在已久，人民主要不满的，是被划红线的地段。被划红线的地段，通常政府征收的话，只陪地价，没有陪地上的产业，这公平吗？

如果我没有猜错的话，你的家境很好，所以你不懂贫穷人的辛苦。

[ 本帖最后由 photochris 于 8-1-2009 10:11 AM 编辑 ]

carjon1118

原帖由 photochris 于 8-1-2009 09:53 AM 发表
carjon 朋友，我想，你必须先了解，为什么一个国家有政府。照你的说法，人民什么都靠自己，那么，成立政府的目的，是什么？为什么我们国家有那么多的商会，工会，公会，那么多的非政府组织？请你先把一个国家政府的责 ...

我没说全部靠自己，该靠政府的还是要靠政府。我讲的话，是讲给那些样样靠政府的人听。如果你不是，你就ｓｋｉｐ　过咯！


我强调我不是站在政府立场说活。永久地契会造成贫富鸿沟更大，你相信吗？长远后果不堪设想。反对党眼光短浅，为讨好人民而随便开支票。虽然政府真的很烂。反对党大选期间制造那么多毫无根据的谣言， 甚至人身攻击。如果你当过兵，应该 知道招摇是很大罪。政府很烂，我也不会随便选阿猫阿狗做议员。结论：两边都很烂，期待新政党！！

我不是辩论，我的目的和结论，只是希望，批评政府的同时，人们也要检讨自己。要有同理心（不一定是对政府）我说是对每个人。
独中的问题应该没人反驳吧。

政治稳定----〉外资才会来-------〉经济好-----〉你老爸才会赚得多------〉你老爸才有钱交税。这本来就是一个循环


不要说国家这么大，就说你家里和公司，你家里能做到对每个兄弟公平吗？公司能做到公平吗？我做过主管，答案是不能。不是消极，现实社会是做不到的。零贪污是“理想”，能不能达到？每给人能像你这样正直，fine.!! 请问你，别人是不是也跟你一样正直呢？（每个人是自私的）。那世界早就达到“大同世界”的理想境界了。

[ 本帖最后由 carjon1118 于 8-1-2009 11:13 AM 编辑 ]

饮恨南市

我还是去政经好了。。。

photochris

原帖由 饮恨南市 于 8-1-2009 10:59 AM 发表
我还是去政经好了。。。

我也累了，讲了这么多，他还是没有抓到我的论点。。。。我们正经版见吧