08－09年度理大校园选举集中讨论区

gregor_mendel

原帖由 无名的小卒 于 18-11-2008 04:21 PM 发表

不好意思， 其实我的第一百一十个贴子是回复你上面这个帖子的， 既然你也可以认同修改/废除大专大令， 而前进阵线的立场也是非常明确。 所以我不明白你以上的帖子的意思， 所谓的”砸场“， 因为我相信这是前 ...

只想回复：“砸场论”是一个建议，一个技术性、策略性的建议，你去明白它吧。只能说“路，不是只有一条”。

无名的小卒

我的意见是我认同某些事情可以在制度内改革， 但是前提是我们认同该制度。该制度需要够透明化， 而不是黑箱作业， 领导层讲了就算，而我们也不了解其中的原因。同时制度应该保证人人得到公平以及平等的对待。否则我认同我们可以选择制度外改革。



1. 大家对自由的定义不同。
根据英国哲学家johnlocke,1632-1704, “法律的最终目的，不是取消或限制自由， 相反的是为了保障与扩大自由。

在此举一个比较极端的例子， 以唤起大家对于自由的定义。
例子：话说有一天小明来到了一间小饭中心， 那边只有卖炒饭， 炒面， 炒米粉， 炒粿条，以及椰桨饭。然后妈妈就给予小明自由去选择他要吃什么， 但是却给予他一定的限制，就是不能吃面条类。所以这时候我们可以从两个角度来看，
1. 小明是自由的， 因为它可以选择吃炒饭或者椰桨饭。
2. 小明不自由，在这么多的选择里面， 他被限制选择其他的东西， 而且不被给予合

理的理由， 最后只能在框框内作出二选一的决定。

把话题回到来大马的状况。 我对于大马的“言论自由”， “集会自由”，“结社自由”，有所保留
言论自由：有人在部落格上发言， 随时会被抓。报章内容需要被审核， 否则可能不能被
获准更新出版与印刷法令 。
集会自由：耳熟能详， 通常一些批判国家政策的集会都不能合法举办。
结社自由：大专生被大专法令限制着， 不能与许多团体有所接触。 唯有等到毕业了才不
算犯法。
这种种的“自由”， 对我来讲， 已经是很严重的限制了。 基本上这是世界人权宣言赋予我们的权利， 我都有权享有更大的自由， 而非像现在那样“自由下的限制”。

2. 制度内改革不到，唯有转到制度外改革
在这里举个例子，某间家的家规是“男尊女卑， 女子无才便是德， 男人的话，女人一定要听从，不得有异议”（注：这是该家的家规， 而背景是千多年前）， 女生忍受了多年的痛苦，他忍受够了男子的大男人主义， 他不喜欢自己一直成为男人的工具， 但是当他向男生提出的时候， 却又碍于家规， 一定要听从男生的话。 他重复又重复的提出， 但是却碍于侵犯了他的权力，所以一直被拒绝……(我相信某些家庭的状况可能会比较好， 但是我不排除有许多的状况还是男尊女卑， 男上女下， 女生不被尊重， 那请问他要如何在制度内改变呢？)
好的，或许我们可以说现在已经发展到民主时代了， 所以以前的事情不算， 总之在现有的民主制度地下， 我们就要跟从现有制度。 但是其实这又有几个问题。
我们是否都认同该制度呢？到底有依据哪个制度为最高标准呢？
根据1948年12月10日的世界人权宣言， 人民有自由和平集会的自由。
根据马来西亚宪法， 人民有自由和平集会的自由。
但是我国政府却会依据他们的专业判断，来批准集会准证。人民在一定的限制下有政府给予的一定限度的集会自由！
当权者有依据什么来批准准证呢？就只是很敷衍的带过一句， 那会威胁到国家的安全。但是现实中哪里有却是很难被接受的。
还有， 人类的智慧是无限的。 从以前的游牧民族，封建制度，到现有的民主制度， 已经改变了很多次， 我也不知道终点会在哪里？我也不会确定民主制度永远会是最好的，可以多用几亿年，但只可以说是现况最好的。
不过，我相信的是不好的就要改变。 所以我们都有责任有帮忙填补现有制度的漏洞。


3.大家对集会的看法不一
美国几乎每天都有人针对不同的课题示威，人民依旧上班，国家还是那么发达，外资还抢着进入国内投资。 那边的示威并没有被视为一种侵犯国家， 阻止国家发展的一种方式， 反而是让人民有个表达想法的方式。那是因为国家人民以及政府有开明的态度来接受人民的言论自由，并且负责保安工作， 确保人民的安全。

看回大马，现在是人民需要向政府申请准证， 然后需要看看政府愿不愿意批准。 但是现况让我看到的是政府不太容忍异议， 反而会选择打压异议分子。人民已经尝试了很多次 ， 要与部长对话，但是部长总是贵人是忙， 所以都时常见不到面。 呈交备忘录， 已经成交很多很多次了， 签名运动， 及名信片。这种种种种的方式都做了，但就好象石沉大海， 所以就选择了另外一种方式，集体和平示威， 以集体施压让群众知道。
其实示威真的可以以很和平的方式进行的。 那就是警方给予合作做保安工作， 然后人民一起配合。 不过这个问题在于警方会依据什么程序来批准准证呢？（那就要问他们咯，不过我相信凭大家的思考， 应该可以猜到原因吧！）
至于谁可以给与这个国家几千万人保证呢？， 其实我国的政府是能够做到的。只要他们愿意配合，那么大家也不需要人心惶惶了。
在这里， 我真的希望大家批判集会的时候， 能够认真思考到底造成大家对集会的恐慌是谁造成的？是警方？是联邦后卫队？还是示威者？到底是催泪弹先滋事？还是水泡车？还是手无寸铁的示威者？请大家弄清楚，不要错怪罪人啊！！



4. 改革的过程是一点一点累积的。
改革，就是改掉旧的、不合理的部分,使更合理完善， 我相信一些比较重要的制度上的改革的过程是漫长的。
这可以从世界历史来看。 在此只是举出一点点例子。
从男尊女卑慢慢趋向男女平等。
从以前的中国的某些朝代被推翻的状况。如我们不能只是知道朱元璋在中秋节的时候派发了月饼，就直接能够推翻政权了， 而忽略了他之前的招兵买马， 以及大大小小的战役。
或者是科技慢慢推翻了宗教的，以往有人证实了地球是环绕着太阳的， 结果却被活活烧死了。但是经过了一段时间的分头， 科技现在变得非常普遍， 以及发达了， 但是我们却永远不能忘记前人的牺牲。
现在的美国， 奥巴马被选为总统。 人人都非常开心， 美国终于慢慢破除了种族歧视。 但是我们绝对不能单纯的以为美国人在选总统那天突然“顿悟”， 就直接透过制度内选出一个黑人总统。其实这是美国的民权分子奋斗了几百年的过程，当中也绝对牺牲了很多人。


看回现在的大马。 我非常开心看到了选民投下了那一票， 但是我们不能思想局限的只是看到大选而已， 而应该分析选举结果的前因。 这次有许多印裔同胞都投了但对票，若多加分析一下， 就可以联想到这是2007年的HINDRAF 集会所带出的影响力。 虽然最后我们看到的成果是直接有制度内造成的， 但是我们绝对不可以忽略事前的制度外所作的事情。


最后， 亚里斯多得说的，“吾爱吾师， 吾更爱真理”
我说， “吾爱制度， 吾更爱真理，自由， 和平， 以及更美好的世界”， 当我相信现有制度不够完善的时候， 而我也很难（这是我用很难， 因为制度内可能可以用几百年去改变，甚至几千年都不能，但是制度外却相对只需比较少的时间，因为我家的后代等不得）在制度内改变的时候， 我就会选择在制度外改变。
在次我也要谢谢跟我一起讨论的人。
Han87, 谢谢你跟我参与讨论， 我也透过你了解了很多不同的想法。 你是第一个跟我打这么久笔战的人， 在这个过程中我跟你一样， 更加认识自己了。
Gregor_mendel,谢谢你引起了这场讨论，要不是你， 我也不能参与这么一场讨论。
Hui_yang，谢谢你认同我的说法。 希望我们能够一直参与这种改革运动吧！

最后，最重要的， 言语上若有得罪的地方， 请多多原谅。
p/s， 小弟时常词不达意， 也时常不小心的罪人， 若有得罪， 真的要多多包涵。

悲哀河川

hans, 我希望你还能上来谈谈,
不要从此绝迹于此.
我想说的事,
每个人的成经验和所面对的事物都有差别,
因而改变了美个人的思想方式.
从以上的观点来看,
hans成功的一制度内的方法取得了他想要的结果，
同时也观看了以破坏制度而成立制度的北上；
反之小卒所认同的观点是当一方无法以制度的方式取得胜利，
非制度内的方式也可行。
（希望两位被生气，我不是理大的，不会常进来）

雨渡人

三理大生校园派传单遭到围堵
保安强硬推上车“软禁”两小时

刘嘉铭 | 1月6日 8点13分

校园竞选近在眉睫，贵为国内顶尖大学的理科大学却爆出2009年的首宗打压学生案件。3名亲学生阵线（Pro-M）的学生因分派传单遭敌对阵营的学生围堵，最终更被大学保安人员强行推上货车及“软禁”长达两小时。
据知，由于亲学生阵线将在今日针对校园选举提呈备忘录予署理副校长，所以昨晚即动员分派传单传达诉求内容及号召学生出席支持。而理大前进阵线总召集人叶兴隆（传播系三年级，左图中）、庄慧杨（电脑科学系二年级，左图右）及丘开升（翻译系二年级，左图左）正是在分传单时被亲校方阵线人马如临大敌般围堵，并通知保安人员将3人扣留在保安中心。

便服保安人员抢夺学生证
昨晚约9时15分，在校园宿舍分派传单的他们先被一名亲校方阵线的学生代表发现及喝止，称说分派“无校方盖章”的传单已触犯校规。不久后，学生理事会主席苏克立（Muhammad Syukri Ibrahim，右图）也亲自抵达现场，并要求他们交出所有传单，但未得逞。叶兴隆认为，对方无权夺取其私人产物及阻止他离开。
叶兴隆表示，苏克立过后就联络上校园的保安人员，并与约10名学生紧跟他们的行踪。结果，当他们步行至大学回教堂附近的幼儿园时，一名未穿制服的保安人员即从一辆货车下车命令3人出示学生证，并强行夺走了丘开升的学生证。过后，该名叫做查米尔（Muhd Jamil）的保安人员仍不甘罢休，强硬将学生推入车内。
2名学生撞伤头部与手部
尽管庄慧杨高声促请查米尔切莫动粗，当时亲校方阵线的学生却只在现场袖手旁观及拍照，未插手协助。被推入货车的过程中，庄慧杨及叶兴隆手部和头部分别受伤。过后，他们被直接带往保安局的一间小房中录取口供和接受盘问。
根据叶兴隆，该名动粗的保安人员过后带有歉意地向他们解释，强硬推拉他们上车属逼以无奈。无论如何，保安人员由始至终却未告知为何“扣留”他们。
尽管如此，他表示，保安人员阿鲁祖南（Arujunan）在未经其同意下夺取了他的数项文件，包括致署理副校长的函件。另外，也盘问为何分派有关传单、地点、数量及是否属亲学生阵线等。

副高教部长拨电了解案件
三人被扣留的消息传开后，不少亲学生阵线的学生陆陆续续抵达保安局给予支持。同时，以苏克立为主的亲校方阵线也到场观察。两派人马无形中交锋，双方人数旗鼓相当，保安局一度挤满了约100名学生。
不过，双方也只是互相拍摄对方的举动，未出言不逊及引起冲突。此外，前马来西亚学生与青年民主运动（学运）组织秘书苏淑桦、升旗山区国会议员政治秘书丁国亮也到达了解状况，唯无法获得任何详情。
而根据前理大前进阵线总召集人罗贵玲表示，高等教育副部长何国忠及助理也数次拨电告知她，非常关注此案件，并已着手“处理”。

即兴演说遭保安人员制止
众人在等候时也发生了一小插曲，一名亲学生阵线学生邵瓦鲁丁（Syawaludin）眼见校方“大摆空城计”回避学生及外界的询问而挺身向当众演讲，并声称若不释放3名学生，隔天全校学生就将站出来向校方施压。
当时，保安人员已给不断拨打进来的质问电话弄得不耐烦，因而纷纷远离柜台处。眼见如此，邵瓦鲁丁然就站在保安局内提高嗓子质问，“根据法律，我们做错了什么？证据何在？”
“往后，我们要光明正大地分派传单，不要偷偷摸摸。我们将一直等到明天，如果他们还不被释放，所有学生将站出来。”
结果，换上制服的查米尔（左图）介入阻止邵瓦继续发言，并要求后者到外边去演讲。唯邵瓦鲁丁却反问前者谁是调查官及要求为此案作出交代。被挑畔的查米尔黑着脸以长者自居要求，邵瓦鲁丁在言语中给予尊重，后者最后也作出道歉而为插曲划上句点。

不取消提呈备忘录予校方
在3人于11点25分获释后，罗贵玲表示，校方的打压行动显示当局害怕学生的力量，因此亲学生阵线不会取消提呈备忘录给署理副校长的活动安排。与此同时，3名被软禁的学生也将针对本身的遭遇前往报警，甚至不排除验伤。
亲学生阵线主席阿迪沙益（Adi Syahid，右图）则认为，学生将懂得判断传单的内容是否恰当。而为了鼓舞众人的士气，他也在保安局外带领高喊“学生力量”、“学生万岁”及“民主万岁”等口号。

亲校方者不苟同诉求内容
亲学生阵线的传单共列明了4项诉求，即废除《大专法令》、要求独立、公平与自由的校园选举、成立自由和公正的监督单位来监督选举过程及设立学生国会，以归还学生的自主权。
针对此，属于前校方阵线的学生理事会主席苏克立却基于现有的校园选举已极度公平和自由，而深表不认同。当被询及校方被指责偏袒及委派特定代表竞选，他要求，指控者出示证据。此外，他也否认恐吓该3名学生，并反称自己才因未掌握对方的身份而感到恐惧。

理大受促为动粗作风交代
丁国亮（左图左）代表升旗山区国会议员刘镇东发言指出，理大应针对此事给予合理的解释，“学生是在被强迫下的情况上车，尽管校方接获投报有外人入侵，却始终不可在执行任务时动用暴力，否则专业能力备受质疑。”
“保安人员有醒觉固然是好事，但举止却不可过火。尤其校园竞选已近在眉睫，类似的举动可被联想为打压学生的自由和自主权。所以，理大学生事务处的署理副校长必须做出交代，一旦违反程序则须做出道歉及保证不重蹈覆辙。”

RachelT

原来理大选举是这么的恐怖

风之骄

没有啦。。小儿科而已。。。

出来这个社会，就要对大马政治有少许的认识。。
不管你是以那一个立场出发，互相尊重是很重要的。。

fishonion

明天就是投票日了
请问是wajib的吗？
如果没有投票会怎样？

moneytan

想问明天的选举是到几点的?我看到通告是九点到十一点的课取消，难道只到十一点?

傻人最有傻福

马大提名热腾学生举报遭行贿
工大昨日投票校阵狂胜35席次

马来亚大学今日举行校园选举提名日，校园内的局势一度剑拔弩张，亲校方阵线与亲学生阵线各自号召上百名支持者列阵叫嚣，爆发口角战。

一名学生更向警方投报，声称她遭人行贿，献议她代表校方竞选。

早上开始举行提名的马大，大约150名身穿橘色衣服的学阵支持者，高喊各种口号如“大专生万岁”、“反对贪污”、“揭发贪污”、“希望改变”和“我们可以”等等。

相隔大约7公尺的校阵则身穿黑衣，反叽对手“诽谤，诽谤，讲话多过行动”、“扫除诽谤”、“抗拒外来政治”等。

学阵在本届选举打出的口号是“Hope and Change”（希望与改变），而校阵则维持过去的口号，即“UM is One”。

3学阵候选人突退选引疑问

在提名时，有3名学阵候选人突然在最后一分钟退选，引起贿选的疑问。

其中两个席位皆来自运动系，另外一个来自工程系。他们是分别通过电话与手机短讯，在没有给予任何理由下宣布退选。

信件附有100现金献议竞选

另一方面，一名马大生昨晚向班台警局报案，声称她遭人贿赂以便代表校阵竞选。

这名女学生——莎莉祖（Shah Rizul Ayuni Zulkiply）声称，收到一封信件献议她代表校方竞选校园级席位，这封被指由马大副校长阿兹里签名的信中，更附上100令吉的现款。

有关信件也表示，她竞选所需的一切包括食物、住宿与保安将获得保障。

她说，这种贿赂的做法令她觉得羞辱，并且证明有方面企图用钱收买大专生。

工大学阵仅胜出10个席位

在柔佛州的工艺大学方面，根据昨晚出炉的投票成绩，校阵横扫35个席位再次告捷。

在上届选举中仅获得8个席位的学阵，虽然派出26名候选人，但是却只有10人胜出。

gregor_mendel

原帖由 moneytan 于 14-1-2009 09:43 PM 发表
想问明天的选举是到几点的?我看到通告是九点到十一点的课取消，难道只到十一点?

投票时间好像是到5点，早上Cancel Lecture是为了让学生有时间投票吧。。。

hui_wooi

成绩如何？

hui_wooi

刚知道，校阵横扫，只留三席给学阵。

00/01 学阵胜
01/02 学阵胜
02/03 学阵胜
03/04 校阵一席险胜（某人背叛学阵）
04/05 校阵一席险胜（又有某人背叛学阵，也是比较特殊的一年，校阵学阵联合组理事会）
05/06 学阵杯葛
06/07 校阵胜
07/08 校阵胜
08/09 校阵胜

自学阵杯葛过后，成绩惨不忍睹。

csanthemum

为什么是compulsary投票，不是应该由我们心甘情愿投的吗？

乖乖小孩

成绩果然不出所料！
不知道选后，学校会有什么改变

hui_wooi

回复 133# csanthemum 的帖子
其实，偶的时代，有人没投票，也不会怎样。
现在会怎样？偶就不清楚了，脱节了。
不过，话说回来，投票是每个人的权力，不要轻易放弃这个权力。

回复 134# 乖乖小孩 的帖子
改变？不知道会不会打破前年开销8亿的记录？
小注：槟州政府的年度开销也只不过4亿左右。

乖乖小孩

原来理大的开销比州还大！
理大真强！！
到底哪些开销是做什么的？
那么多钱，是拿去吃东西，还是做什么？？

gregor_mendel

原帖由 乖乖小孩 于 16-1-2009 11:38 PM 发表
原来理大的开销比州还大！
理大真强！！
到底哪些开销是做什么的？
那么多钱，是拿去吃东西，还是做什么？？

大学的开销其实都很高的，国大的开销比我们还高一点点呢！
其实研究就花了很多钱，那些仪器、用具费用都很高的！不信你可以问看那些做Final Year Project的理科学生。

至于州政府的花费，那个新闻我个人觉得是有心人用来炒作的。

gregor_mendel

无论选举哪一方胜出，我只希望能真正帮助到理大生。
去年的就做到不错，我们的设施有改善到了。。。至少比较欣慰！

hui_wooi

回复 137# gregor_mendel 的帖子
一、2007年槟州还是国阵执政，而该文告则由民联议员发出，炒作为了提高国阵政府的民望？再说，如果数据不实，肯定招来攻击，偶暂时还没看见任何攻击。
二、部分昂贵仪器、器材，由一些商家赞助，不是全由校方支付。
自己本身是电脑科学系毕业，就谈谈电脑科学系。
电脑、软件都不便宜，但校方购买电脑是特价，而软件差不多则可以说是免费，因为商家都会优待学校。
再说，有些Final year project，不但不会亏钱，反而还有收入。
三、国大的开销是816,953,000；理大的开销是856,688,575；而马大是450,725,019。理大的开销比国大多4千万，而比马大多差不多一倍。
参考：http://www.merdekareview.com/news.php?n=8334

回复 138# gregor_mendel 的帖子
八亿的设备，这样的成效，个人还认为不及格呢。

csanthemum

原帖由 hui_wooi 于 17-1-2009 09:11 AM 发表
回复 137# gregor_mendel 的帖子
一、2007年槟州还是国阵执政，而该文告则由民联议员发出，炒作为了提高国阵政府的民望？再说，如果数据不实，肯定招来攻击，偶暂时还没看见任何攻击。
二、部分昂贵仪器、 ...

我很好奇，钱用在哪里？既然基因爸爸说不是用在仪器。。
wireless还这样烂。。。